Представьте: вы покупаете квартиру за 21 миллион рублей, а суд решает взыскать с застройщика в четыре раза больше — целых 80 миллионов! Звучит как фантастика? Но это абсолютно реальная история из моей юридической практики. Это дело стало самым крупным и показательным в моей карьере.
Как такое возможно? Всё просто: надо хорошо знать законы и использовать эти знания на 100%. Если кратко — секрет в том, как именно была куплена квартира. Но давайте по порядку.
Наш «оппонент» — застройщик «М.Строй», входящий в могущественную группу компаний ПИК. Он построил 6 жилых домов в Москве.
В марте 2022 года мои доверители (семья с тремя детьми) купили в одном из этих домов готовую 3-комнатную квартиру площадью 77,8 м². Ключевой момент: они подписали не договор долевого участия (ДДУ), а договор обычной купли-продажи уже готового объекта.
Стоимость квартиры составила 21 247 180 рублей.
Собственность была разделена на доли между всеми членами семьи:
Как это часто бывает, радость от новоселья омрачили строительные недостатки. Кривые стены, некачественная отделка — стандартный набор для новостроек. По закону, покупатель может потребовать от застройщика либо самому всё исправить, либо выплатить деньги на самостоятельный ремонт.
Мои клиенты выбрали второй вариант.
Доверители заказали независимую экспертизу. Результат шокировал: чтобы привести квартиру в порядок, требовалось 1 517 764 рубля
Настало время для первого официального шага. С моей помощью была составлена и направлена застройщику грамотная досудебная претензия, с требованием выплатить эту сумму. По закону «О защите прав потребителей» у продавца есть всего 10 дней, чтобы добровольно выполнить требование.
Застройщик проигнорировал претензию, вообще не ответил. Что ж, значит, наш следующий шаг — суд. И вот здесь начинается самое интересное.
Большинство покупателей новостроек знают про ДДУ (договор долевого участия). Но мало кто в курсе, насколько он невыгоден в случае спора о качестве.
Неустойка по ДДУ:
Для нашей квартиры это смешные 637 415 рублей. Слезы, а не компенсация!
А теперь смотрите, что дает договор купли-продажи (ДКП), который был у моих доверителей. Он позволяет применить Закон «О защите прав потребителей» в полной мере.
Неустойка по ДКП (для потребителей):
Чувствуете разницу? 637 тысяч против бесконечных 212 тысяч в день. Это и был наш козырь.
Историческая справка: По ДДу кстати раньше тоже было как по купле-продаже, но чем дороже становились квартиры и богаче застройщики, тем меньше прав на качественную квартиру оставалось у покупателей этих квартир.
Мы подали иск с четкими требованиями:
И еще один важный нюанс: так как собственников пятеро, каждый из них (включая детей) имел право на свою долю от всей взысканной суммы. Все заявленные требования должны были быть взысканы пропорционально долям.
Суд длился почти 5 месяцев — с 7 декабря 2022 года по 28 апреля 2023 года. Для Москвы, с учетом пяти заседаний и судебной экспертизы, — это очень быстрый результат.
Ссылка на карточку дела на сайте суда.
Процесс начался стандартно. На первом же заседании мы заявили ходатайство о назначении судебной строительно-технической экспертизы. Мы хотели, чтобы суд официально подтвердил все недостатки и их стоимость. Представитель «М.Строя» подал аналогичное ходатайство, но с одним нюансом — они просили назначить своих, других экспертов.
И здесь судья сделала неожиданный ход. Вместо того чтобы выбрать кандидатуру одной из сторон, она воспользовалась своим правом и назначила своих, судебных экспертов. На моей практике такое случалось меньше пяти раз за всю карьеру
Эксперты снова осмотрели квартиру, все пересчитали и вынесли свой вердикт.
Результат экспертизы:
Да, эта сумма оказалась почти на 500 тысяч рублей меньше, чем в нашей первоначальной экспертизе. Почему? Судебные эксперты использовали чуть иную методику расчета, посчитали некоторые недостатки несущественными — в общем, подошли к вопросу строже, что часто выгоднее для застройщика.
Но для нас это все равно была победа! Почему? Во-первых, сам факт наличия недостатков был официально подтвержден судом. Во-вторых, даже один миллион рублей — это внушительная компенсация за ремонт. Моих доверителей такой результат полностью устроил. Но, а главное сражение за неустойку было еще впереди.
После того как экспертиза поступила в суд и заседания возобновились, на сцену вышел самый загадочный персонаж нашей драмы — юрист, представлявший интересы «М.Строя».
Обычно я стараюсь не давать оценок коллегам. Но этот случай — исключение. Без него картина будет неполной, а история потеряет в достоверности. Его работа была настолько феноменальной, что о ней нельзя молчать.
Помните наш главный козырь — договор купли-продажи (ДКП), а не ДДУ? Так вот, юрист застройщика, похоже, жил в параллельной реальности, где существуют только ДДУ, а ДКП еще не изобрели.
Он до самого конца строил всю свою защиту на законах, регулирующих долевое строительство! Он ссылался на них в своих письменных отзывах, в возражениях и в устных выступлениях.
Кульминацией стал прямой вопрос судьи, который прозвучал примерно так:«Уважаемый представитель ответчика, объясните, почему вы в своих возражениях постоянно ссылаетесь на закон о ДДУ, когда в материалах дела четко фигурирует договор купли-продажи?»
Казалось бы, это момент прозрения. Но нет. Даже это не переубедило его. Он продолжал настаивать на своей версии.
Это было поразительно. Представьте, что вы играете в шахматы, а ваш противник упорно пытается ходить как в шашках, не понимая правил. Со стороны это выглядело очень забавно.
Эта фундаментальная ошибка свела на нет всю защиту застройщика. Бороться с неустойкой в 200+ тысяч рублей в день, когда ты думаешь что ее не существует.
Но все-таки одну правильную вещь он сделал, он заявил об уменьшении неустойки и штрафа до разумных пределов, иначе общая взысканная сумма перевалила бы за 100+млн рублей.
Так или иначе в конце апреля 2023 года суд выносит следующее решение, полный текст решения имеется в карточке дела, ссылку на которую я оставлял выше, единственное там удалены циферки:
Давайте разберем итоги этого решения по пунктам. Для удобства я пишу общие суммы, не деля их на пятерых собственников.
Решение суда первой инстанции:
Итого: около 4,5 миллионов рублей. Но это была лишь разминка.
Суд признал наш главный аргумент: за каждый день просрочки выплаты компенсации застройщик должен платить. Однако судья, сославшись на «чрезмерность», применила статью 333 ГК РФ и незаконно уменьшила нашу неустойку с 212 471 рубля в день до 10 000 рублей.
Почему это незаконно? Потому что неустойка за будущие дни, которая еще не начислена, не подлежит уменьшению! Суд может снижать только ту сумму, что уже накопилась к моменту вынесения решения. Это была ошибка, и мы очень хотели ее исправить.
В то же время, Застройщик, вместо того чтобы просто выплатить 1 миллион рублей за ремонт и остановить ежедневное начисление, также решил бороться. Нас ждала апелляция.
Ответчик был к нам благосклонен. Они не торопились исполнять решение, позволяя даже уменьшенной неустойке (10 000 рублей в день) тикать. А их юрист подал апелляционную жалобу, в которой... снова настаивал, что суд должен был применять закон о ДДУ!
Для нас это был подарок судьбы. Пока они жили в своей параллельной реальности, у нас появился шанс сорвать настоящий джекпот.
Поверьте, я вложил в нашу жалобу все силы, знания и аргументы, которые только существовали.
А 20 сентября 2023 года случилось то, ради чего стоит быть юристом.
Апелляционный суд, разобравшись в деле, исправил ключевую ошибку суда первой инстанции. Он отменил уменьшение неустойки и постановил: Взыскивать с застройщика полную законную неустойку — 212 471 рубль за каждый день просрочки, начиная с 29 апреля 2023 года (дня после вынесения первого решения).
Простая арифметика: на момент вынесения апелляционного определения прошло 144 дня.144 дня × 212 471 рубль = 30 595 824 рубля.
Только на этом одном эпизоде мы выиграли дополнительно более 30 миллионов рублей!
А это я сразу после апелляции, светило солнце, а я уже посчитал свой гонорар)
ссылка на карточку дела в суде апелляционной инстанции.
Наверное вы думаете, что в тот же день клиентам заплатили хотя бы миллион рублей чтобы прекратить это безумное начисление неустойки?
А вот и нет, неустойка прекратила начисляться только 18.04.2024, неустойка тикала 355 дней. 355 дней × 212 471 рубль = 75 427 205 рублей!
А на этом на сегодня все, будет еще вторая часть, если со мной ничего не случится, в ней расскажу почему застройщик выплатил стоимость устранения недостатков только в апреле 2024 и как мы исполняли решение суда, а это еще то приключение, ведь неустойку мы смогли получить только летом 2025 года.
Вторая часть будет не менее эпичной. Не пропустите!
В общем, друзья, судитесь и боритесь за свои права! И будет вам счастье.
Если понравилась статья ставим лайк, распространяем информацию.
А чтобы ничего не пропустить и ознакомиться с другими моими постами подписывайтесь на мой канал в Telegram
P/s: «Спасибо, юрист «М.Строя»
Я юрист по товарным знакам, занимаюсь проверкой и регистрацией брендов в Роспатенте.
Наверняка вы видели мои посты с разными забавными названиями и логотипами из Роспатента.
Сегодня давайте покажу свою подборку самых занимательных названий ОООшек. Погнали.
ООО «ЧКО»
ООО «Бнал»
ООО «Боже какой мужчина»
Я же дотошный юрист — поэтому я проверил название каждой ОООшки по реестрам. Да, это все реально существующие компании.
ООО «Май гад» — их таких даже не одна:
Несколько компаний с одиозными названиями уже успели поменять свои имена. Но интернет все помнит:
Проверил все названия с этой картинки — да, все компании с такими названиями правда есть.
А вот ООО «Тъебись», кстати, нет. Зато есть ООО «Тсталь»:
Это тоже реальное название компании:
И это тоже настоящее:
А вот компанию с таким названием открыть не дадут:
Ну и напоследок — самое длинное название, которое я видел:
Если забавно — поставьте лайк посту, поищу еще разных таких штук)
Если интересно, зачем на самом деле нужны товарные знаки, авторские права и патенты, как ими грамотно пользоваться — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».
Там мои заметки для предпринимателей и авторов. Как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами — чтобы зарабатывать деньги и не терять их на компенсациях и штрафах.
Из недавнего: рассказывал как самому стать владельцем бренда, почему в Роспатент хлынули заявки на регистрацию брендов для свингерских вечеринок, и как не попасть на повышение госпошлин. Заходите, если интересно.
Сегодня разрешилось очень интересное дело.
Военнослужащему (моему доверителю) перед уходом на пенсию выделили жилищную субсидию на него и членов его семьи (жена и падчерица) для покупки квартиры. Субсидия порядка 14 млн.р.
Отношения у военного с женой разладились, и она уже в открытую дала ему понять, что ее интересует только выплата. Жена съехала от него и начала писать на него заявления, что он, такой-сякой, присвоил принадлежащие ей и ее дочери деньги.
Военнослужащий переехал в другой город и подал на развод. Жена совместно с дочерью подали иск о взыскании с военного 2/3 суммы субсидии (то есть 9 с лишним миллионов). Подали в местечковый суд по прежнему месту жительства военного (а это Краснодарский край).
Но поскольку военнослужащий уже проживал и был зарегистрирован в другом регионе, мы поставили вопрос о передаче дела по подсудности. Год дело плавало между инстанциями: то принимают решение передавать, то отменяют. Кому интересно, писала об этом вот тут:
Процессуальный закон Краснодарского края
Наконец, дело ушло в Ростов.
Аппетиты истцов (жены и падчерицы) за это время подросли, исковые требования увеличили до 19 миллионов рублей. Да-да, не удивляйтесь, сумма субсидии 14 млн, а взыскать хотели 19 млн.
Что туда входило? Основная сумма (т.е. 2/3 субсидии), проценты за пользование чужими денежными средствами (по 1 600 000 р. каждому из истцов), неустойка по 3500 000 р каждому истцу (почему-то договорная, не спрашивайте, мне на этот вопрос ответить не смогли), по 25000 р компенсация морального вреда и судебные расходы.
Вишенка была в том, что истцы даже не указали, с чем связаны их аппетиты. Непонятно было, то ли это раздел имущества супругов (но тогда при чем тут дочь жены?), то ли какие-то иные правоотношения по разделу (какие?).
Сложность дела была в том, что не очень много на эту тему судебной практики. А та, что есть, диаметрально противоположна друг другу. Часть судов считает, что такая выплата делится между всеми членами семьи, часть судов - что выплата не делится.
Наша позиция состояла в том, что выплата разделу не подлежит. Есть норма в Семейном кодексе РФ (ст.34, кому интересно), что выплаты специального целевого назначения к совместной собственности супругов не относятся. А значит, не делятся.
И тут есть аналогия: например, материнский капитал. Можно его использовать для приобретения квартиры, и тогда выделить доли на всех членов семьи. А просто претендовать на выдел в денежном выражении из суммы маткапитала - нельзя.
Час суд сидел в совещательной комнаты, и вот огласил решение: в иске отказать полностью.
В окончательной форме решение еще не изготовлено, да и, наверняка, будет обжаловаться истцами. Еще бы, 19 миллионов мимо носа проплыли. И мы, конечно, готовы идти с этим делом вплоть до Верховного суда.
Но пока - радуемся. И вы порадуйтесь.
Сегодня был очень занимательный процесс.
Представляю интересы Антона в деле по иску бывшей супруги о признании квартиры общим имуществом.
Три года назад Антон познакомился с Елизаветой, ей было 25 ему 35, любовь с первого взгляда, свидания, романтика, через полгода - брак, медовый месяц. Но потом постепенно Антон стал замечать странности: Елизавета сидела дома, не готовила не убиралась, даже вещи в стиралку складывал Антон. А через год в адрес Антона посыпались упреки, сначала редко, а потом все чаще и чаще, при друзьях и на людях. Начиная с того, что Антон не может найти время на отпуск и ее одну не отпускает, и заканчивая тем, что готовит не так вкусно, как в ресторане, а водить ее в рестораны не хочет.
Все это Антон терпел больше года, а потом решил развестись. К маме в райцентр Елизавета не хотела, а своего жилья и возможности снимать у нее не было, Антон снял ей однокомнатную квартиру, оплатил три месяца и перевез ее туда.
Мировой судья признал брак расторгнутым достаточно быстро, но Елизавета решила, так просто не отпускать Антона и подала иск о разделе имущества.
Антон купил квартиру, находясь в браке, на средства, полученные с продажи дома, принадлежавшего ему до брака. Купил так как Лиза не хотела жить за городом. Зарегистрировал ее на себя, но по закону если имущество приобретено в браке, то считается, что оно является общим имуществом супругов, если супруг заявляет, что это его личное имущество, то он это и должен доказать.
Я запросил у Антона договоры купли-продажи дома и квартиры, платежные поручения, справки 2НФДЛ, составил позицию и все вместе предоставил в суд. По реакции судьи было понятно, что она нашим доказательствам поверила, но все же предоставила возможность Елизавете и ее представителю подготовить позицию.
И вот в сегодняшнем судебном заседании, после выступления представителя Елизаветы, которое сводилось к тому, что, несмотря на представленные нами доказательства, нельзя очевидно сделать вывод, что квартира не куплена на деньги заработанные Антоном в браке, а значит совместные, и поэтому стоит квартиру признать общим имуществом, а Елизавете присудить половину стоимости квартиры, судья спрашивает Елизавету, хочет ли она что-то дополнить, Елизавета отвечает, что хочет, встает и достает блокнот.
О том, что сейчас будет что-то нестандартное, я понял по виду представителя Елизаветы, которая вся сжалась, опустила голову и закрыла лицо обеими руками.
Елизавета сообщила, что она три года занималась сексом с Антоном, как она думает, не менее 200 раз, из них раз 30 с анальным проникновением (на этих словах Антон очень сильно покраснел), кроме того еще не менее 150 раз "делала ему ротиком" . Она "посмотрела расценки на профильных сайтах" и считает, что Антон должен ей за 200 обычных раз 3 млн, за "другие" 30 - еще 1 млн, и 1,5 млн "за ротик", итого 6 миллионов рублей, что примерно равно половине стоимости квартиры.
Стоит сказать, что судья выслушала Елизавету молча, но как будто отрешенно, а потом спросила, есть ли у кого желание выступать в прениях. Представитель истца выступать в прениях не захотела. Я просто сказал, что поддерживаю позицию, хотя, наверное, стоило спросить, как из 3+1+1,5 вышло 6, но посмотрев на судью, не стал.
Судья удалилась в совещательную комнату, а через пару минут вышла с решением, которым Елизавете отказала.
По коридору суда и лестнице Антон шел молча, и уже когда мы вышли на улицу, сказал: "Вот почему я с ней развожусь".
Телеграм канал не рекламирую, но начал активно вести, кому нужно, найдет.
«Или вы платите мне 200 000 рублей, или весь ваш товар будет уничтожен» — с такого ультиматума началось утро женщины, которая просто продавала пижамы на Вайлдберрис.
Откуда такая претензия? Это был патентный тролль.
Наверняка вы слышали про них: компании, которые ничего не производят, а только регистрируют на себя бренды в Роспатенте, чтобы судиться со всеми подряд.
Вот и нас угораздило попасть в такую историю. Многие в такой ситуации смиряются и платят. Мы платить отказались. И началась настоящая юридическая война.
Мы прошли эту войну до конца, и теперь я готов рассказать, на чем сегодня реально зарабатывают патентные тролли и что делать, если иск от них получите вы.
Если у вас уже есть свое дело, или может быть когда-нибудь появится — это одна из тех историй, которые точно стоит знать заранее.
Давайте как юрист по товарным знакам сначала расскажу в двух словах о том, как вообще работают эти знаки и кто такие патентные тролли — а потом саму историю.
Товарный знак — это обозначение, зарегистрированное в Роспатенте.
Чаще всего как товарные знаки регистрируют названия компаний и товаров, слоганы, логотипы, имена-псевдонимы и домены.
Сегодня в России охраняется больше 950 000 товарных знаков, и каждый год подают на регистрацию еще 130-140 тысяч. Найти классное и свободное название непросто, а вот случайно воспользоваться чужим — легко.
Набор санкций за использование чужого бренда такой, что иногда может довести и до банкротства:
Главное правило: судам и госорганам абсолютно все равно, знал нарушитель о чужом товарном знаке или нет.
«Я не знал, что этот бренд зарегистрирован в Роспатенте» — это самая расхожая фраза в делах по товарным знакам. Суды непреклонны: знал или не знал — неважно, плати компенсацию. Даже за случайное использование чужого или просто очень похожего названия могут взыскать миллионы.
Возможностью получить эти деньги пользуются не только настоящие правообладатели. Лучше всех о ней знают патентные тролли.
Строго говоря, российские «патентные тролли» не совсем «патентные». Это в Америке они патентуют технологии и зарабатывают на этом. В России же тролли по патентам практически не работают.
Наше троллье «специализируется» на товарных знаках — правах на бренды. Вот три типичные схемы отечественных троллей.
Суть схематоза: тролль регистрирует или перекупает права на название типа «Баланс», «Сириус» или «Бастион». Дальше под угрозой судебной расправы требует деньги с других «Бастионов».
Смешными и нелепыми такие требования кажутся только тем, кто не видел такие суды: например, как с магазина «1000 мелочей» взыскали 10 000 000 рублей за сходство с знаком «Сто тысяч мелочей». Смешного мало.
Свою историю с таким сюжетом я уже рассказывал: одна компания зарегистрировала на себя название «ВоллиТолли» и потом пришла к ООО «Волли Толли» — мол, или вы платите нам четыре миллиона рублей по-хорошему, или мы идем в суд и полицию, и получаем с вас пять.
Некоторые тролли зарабатывают именно так: высматривают перспективную компанию, не успевшую зарегистрировать свой бренд, регистрируют его на себя, а потом приходят с претензиями.
Товарные знаки действуют территориально: китайские — в Китае, российские в России. Часто бывает так: китайский бренд зарегистрирован в Китае, в России — нет, а товары этого бренда в Россию завозят.
Что делает тролль: он регистрирует китайский бренд на себя в России и под угрозой блокировок и конфискаций обкладывает «данью» всех предпринимателей, которые возят товары этого бренда в Россию.
Мы называем их «патентные тролли». Наши суды вежливо называют их «непрактикующие правообладатели». Мол, знаков нарегистрировали, а в реальном бизнесе их не используют.
Если вы получили претензию или иск за товарный знак (торговую марку, бренд) от кого-то из этого списка — да, это оно:
Тысячи регистраций, сотни судебных дел — в реестрах судов и Роспатента можно найти много интересного об этих компаниях.
Казалось бы, ситуация не стоит и выеденного яйца: ну раз суды знают троллей, то просто пусть отказывают им в исках и всё.
Но не всё так просто.
Пока знак действует, суды обязаны его защищать и взыскивать деньги с нарушителей.
Патентные тролли меняют юрлица, имитируют бурную бизнес-деятельность, чтобы доказать «реальное» использование знака. В итоге судам иногда не остается ничего, кроме как взыскать компенсацию. Даже если все всё понимают.
Тролли запугивают предпринимателей блокировкой товаров, взысканием компенсации до пяти миллионов рублей, а иногда и уголовными делами. И эти угрозы не такие уж и пустые.
Но что, если не платить? Что, если бороться? Сегодняшняя история — как раз об этом.
Место действия: Республика Калмыкия
Истец: Эрежеев А. Д.
Ответчик: Лилия З.
Предмет спора: товарный знак «XuanXuan»
Лилия занималась простым и понятным делом — продавала женские пижамы на Wildberries. Товар завозила из Китая, как это делают тысячи других продавцов. Искала качественный товар, продавала не втридорога — и дело ее шло в гору.
На некоторых товарах была этикетка с обозначением «XuanXuan». Была и была — в момент закупки товара никто и не подозревал, что это название может оказаться чужим товарным знаком.
А зря.
Однажды Лилия получила то самое письмо: досудебная претензия от некоего ИП Эрежеева А.Д. с требованием выплатить 200 000 рублей за нарушение его прав на товарный знак «XuanXuan».
Никаких расчетов, откуда взялась эта сумма. Просто «платите 200 тысяч, а то будет хуже». Отвечать на претензию Лилия не стала.
Многие предприниматели относятся к претензиям так: мол, не буду отвечать, авось забудут. Но так не бывает — суд для тролля это работа. А с тех, кто не отвечает на претензии, суд при прочих равных взыскивает компенсацию больше.
Эрежеев А.Д. не получил ответ на претензию и подал в суд. В иске он потребовал прекратить продажу, взыскать 200 000 рублей и поставить предпринимателя «на счетчик» — по 5 000 рублей за каждый день невыплаты компенсации.
Когда на тебя нападают по товарному знаку, защиту нужно строить не по одному аргументу, а по всем возможным. Чем больше, тем лучше.
Отзыв на иск с доказательствами занял несколько десятков страниц, вот главные аргументы:
Тонна доказательств, выдержек из судебной практики, обращение в Антимонопольную службу. Грамотный отзыв на иск так и делают.
Как думаете, что сделал истец, когда увидел все это в заседании?
Он рассмеялся нам в лицо. Полетели какие-то дурные издевки и подколки про юридическое образование и стаж. Хотя стажа так-то побольше, чем у него.
Было ощущение, словно человек чувствует свою полную безнаказанность. Как оказалось, это было только начало.
Классическая механика троллей. Сначала он требует сравнительно небольшую сумму — 10-50-100 тысяч рублей. А потом увеличивает запрос в несколько десятков раз.
Знаете, зачем они так делают?
Расчет троллей такой: увидев претензию на небольшую сумму, человек может не будет сильно вдаваться в подробности дела. Не будет искать юриста именно по товарным знакам. Попробует ответить что-то сам, наворотит процессуальных ошибок, а потом тролль возьмет и внезапно увеличит требование. И противопоставить ему что-то будет уже поздно.
С другой стороны, тролли пытаются так экономить на госпошлине в суд. Мол, заплатил при подаче иска, потом увеличил требования, и судья может не запросить доплату госпошлины.
Вывод здесь простой: если вам пришла претензия от тролля даже на 50 тысяч рублей, всегда учитывайте, что завтра она может превратиться в миллионы.
Когда суд спросил, чем обоснована сумма в 5 000 000 рублей, представитель истца ухмыльнулся: «У нас по закону есть право требовать столько, а уж обосновывать эту сумму и решать взыскать ее или нет — это обязанность суда».
Судья чуть не поперхнулась: вообще-то в таких делах истец должен обосновать расчет компенсации с учетом всех факторов нарушения. Но тут товарищ решил не заморачиваться.
Дальше дело пошло примерно в том же ключе. Истец приносил свои документы, мы свои. Ответы на излете срока, какие-то мутные «доказательства» и чего только не — тролль пытался взять нас измором и хотел, чтобы мы вышли на мировое, заплатив ему деньги.
Однако, хитрый план тролля прервало итоговое решение суда
Нам в итоге удалось добиться справедливости. Троллю отказали в иске в полном объеме.
Нервов и времени ушло много, но оно того стоило — и морально, и экономически. На суд ушло меньше денег, чем требовал тролль в самом начале, и теперь мы занимаемся тем, чтобы взыскать эти деньги с него.
Кому интересно почитать само решение — номер дела А22-6/2024.
А вот на мой взгляд самая смешное в этой истории было лицо истца, когда суд практически прямо сказал: «Вы провели «контрольную закупку» раньше, чем зарегистрировали знак. Это как вообще понимать?»
Конечно, тролль попытался оспорить решение суда в апелляции. Но и там ему отказали.
Смеется тот, кто смеется последним.
Если пост полезный-интересный — поставьте посту свой королевский лайк-вверх. Буду тогда писать еще о всяких полезных вещах по моей теме.
1. Если у вас уже есть или планируется свое дело — обязательно проверяйте права на названия и логотипы.
Сами проверьте, мне напишите — да как угодно. Главное только, чтобы не оказалось, что вы используете чужой знак или что-то слишком похожее. Компенсации взыскивают даже за похожие.
2. Если вы получили претензию за товарный знак, авторские права или патент — нужно отвечать.
Отсутствие своевременного ответа на претензию — это повод для судьи насчитать компенсацию побольше. Да и возможно, всего этого суда не было бы, если бы тролль получил ответ прямо на старте, еще на претензию, до иска. Ему сразу бы стало понятно, что с нами возиться не стоит и лучше заняться кем-то другим. Но когда он уже «вписался» в суд, ему пришлось идти до конца.
3. Против патентных троллей можно и нужно бороться.
С каждым годом судебная практика все больше и больше поворачивается к троллям не той стороной, которую им хотелось бы лицезреть. Если грамотно построить защиту, добиться отказа троллю в иске вполне реально.
На все общие вопросы отвечаю в комментариях.
Если надо спросить что-то частное для себя или своей компании, например, ваше название или лого посмотреть-проверить по настоящим базам, разобраться с регистрацией товарного знака, патентом или судом — пишите мне в личку в телеграме @bchlf
Если в принципе тема интеллектуальных прав «ваша» — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».
Там мои заметки для предпринимателей и авторов. Как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами — чтобы зарабатывать деньги и не терять их на компенсациях и штрафах. Рекламы нет, канал маленький, зато уютный — заходите, если интересно.
Как говорится, без смс и регистраций собрал просто в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что по моей практике стоит делать заранее, чтобы не влететь. Гляньте, возможно пригодится.
И вот несколько моих прошлых пикабу-разборов в тему:
Они зарегистрировали на себя наше название, а потом потребовали с нас 4 000 000 рублей, угрожая судом и полицией. Вот что было дальше
Как доказать, что ты — автор. Исчерпывающая подборка бесплатных реально работающих инструментов
Вчера по новостным пабликам разлетелась новость про «патент на лоток для яиц»:
Я патентный поверенный — юрист по патентам и товарным знакам. Терпеть не могу, когда журналисты пишут ахинею не разобравшись.
Я посмотрел судебное дело и сам патент. Давайте расскажу, что произошло на самом деле, где облажались журналисты, и какие выводы из всей этой истории для нас с вами.
В новостях бездумно лепят картинки с обычным лотком для яиц. Выглядит все это так:
А теперь давайте заглянем в патентную базу. Вот что на самом деле запатентовали «Айкю-Пак»:
Как видите, это ни разу не «стандартный лоток для яиц». Речь идет про специальную крышку для лотка. Эта крышка нужна для того, чтобы яйца не раздавливались в лотке.
И отдельная «фишка» этой крышки заключается в том, что эта крышка в сложенном состоянии плоская — занимает меньше места:
По сути, компания, которая занимается разработкой и производством упаковок, придумала новые крышки. Они легко складываются в стопку, а при раскладывании создают прочную конструкцию.
Все это получается за счет особенного устройства крышки. Такой конструкции раньше ни у кого не было. Именно по этому на нее и выдали патент.
В тексте патента можно увидеть здоровенное описание того, чем эта крышка отличается от существующих, как она устроена и как работает.
Но журналистам же лень читать многабукв в патентах — вот и пишут ахинею про «патент на обычный лоток».
Другая компания начала производить точно такие же крышки.
Патентообладатели сначала направили нарушителям досудебную претензию, но те платить отказались. Тогда компания подала в суд.
В суде они потребовали компенсацию в 2 500 000 рублей. Истец принес результаты своей экспертизы, ответчик своей.
Экспертиза истца оказалась убедительнее. А экспертиза ответчика даже в глаза не видела сами крышки — суд так и написал в решении:
Фактически … представляет собой мнение иного специалиста, основанное на анализе заключения патентоведческой экспертизы без обозрения и анализа самого вещественного доказательства.
Ответчик пытался сослаться на то, что они не сами делали эти крышки, а покупали их у другой компании. Типа «наше дело яйца продавать, а упаковку эту мы купили у другой компании, вот с ними и судитесь».
Суд эти доводы отклонил. Во-первых, нарушитель не смог нормально доказать, что покупал именно такую упаковку у другой компании. А во-вторых, даже если бы и доказал — это бы ему не помогло.
Журналисты писали, что суд взыскал с нарушителей 2 500 000 рублей. На самом деле взыскали 250 000 рублей. Кроме того, компанию нарушителя заставили опубликовать решение суда у себя на сайте.
Как видите, суды действительно взыскивают компенсации, но иногда их размер уменьшают. Но так бывает далеко не всегда — например, я рассказывал про одно из моих дел, где с нарушителя взыскали 5 000 000 рублей за нарушение прав на товарный знак «Какой ты мем?». Там была история, как нарушитель продавал контрафактные настольные игры на десятки миллионов рублей на маркетплейсах.
Нарушитель хотел оспорить решение суда. Он подал в апелляцию: хотел, чтобы компенсацию не взыскивали. А по мнению истца — взыскали мало, надо было взыскать больше.
В итоге апелляция оставила решение в силе и менять ничего не стала.
Роспатент не патентует «все подряд». Все заявки на изобретения проходят экспертизу. Патент выдают только на решения, которые являются новыми — то есть в мире таких раньше не было. Патент на «обычные лотки» никто не выдаст.
Патенты — это не всегда какие-то суперпрорывные устройства. Иногда кажется, будто патента достойны только изобретения уровня радио или телефона. На деле же большая часть патентов — это какие-то улучшения существующих технологий. Не кардинальные, но новые и работоспособные.
Если у вас есть какая-то своя разработка — вы тоже можете получить патент. Для этого не нужно быть вторым Маркони или Теслой.
«Я купил у других» не освобождает от ответственности. Многие думают так: «если я купил товар у поставщика, то если что с ним пусть и судятся».
На самом деле, что по патентам, что по товарным знакам (торговым маркам) суды работают так: взыскивают компенсацию с продавца, а там дальше уже продавец сам ищет своих поставщиков и с ними судится.
Поэтому если продаете какие-то товары — обязательно проверяйте, не нарушаете ли вы чужие права, кому принадлежат права на названия на этом товаре и так далее. Иначе есть риск серьезно встрять.
Если пост полезный-интересный — поставьте посту свой королевский лайк-вверх. Буду тогда писать еще о всяких полезных вещах по моей теме.
Если в принципе тема брендов, разработок и авторских прав «ваша» — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».
Там мои рабочие заметки для предпринимателей и авторов о том, как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами — чтобы зарабатывать деньги и не терять их на компенсациях и штрафах. Рекламы нет, канал маленький, зато уютный — заходите, если интересно.
Недавно написал и опубликовал в канале небольшую методичку «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах».
Как говорится, без смс и регистраций собрал просто в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что по моей практике стоит делать заранее, чтобы не влететь. Гляньте, возможно пригодится.
На все общие вопросы отвечаю в комментариях. Если надо спросить что-то частное для себя или своей компании, например, по авторским правам, регистрации товарных знаков, патентам или судам — можно написать мне в личку в телеграме @bchlf
И вот несколько моих прошлых пикабу-разборов судов в тему:
Как доказать, что ты — автор. Исчерпывающая подборка бесплатных реально работающих инструментов
15 миллионов рублей за нарушение прав на дизайн: как американская компания против нашей судилась
В деле Интерскол против Папа карло поставлен промежуточный знак. Решение суда первой инстанции вынесено.
Кратко: папа карло на канале сделали обзор на инструмент. Интерскол обиделся и подал иск. В итоге им насрали в штаны, т.е. всплыли некоторые неприятные факты про их говноинструмент. Иск они проиграли.
Итак, что в решении суда? 3 месяца суд его готовил....
Негативная информация в обзоре на ютубе была, но вся она подтвердилась.
Инструмент слабее, чем заявлен.
Инструмент made in Russia сделан целиком в Китае.
Инструмент не соответствует ГОСТ по безопасности. То есть вы можете случайно отхуярить руку этой поделкой дядюшки Сяо и маркетологов КЛС.
https://kad.arbitr.ru/Card/609f170a-a868-4044-bcac-9809e59d2... -дело
https://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/609f170a-a868-4044-bca...
Решение
UPD: @bkayne с помощью chatgpt сделал(а) резюме решения, очень хорошо получилось.
Юрист из Москвы подал в суд на микрофинансовую организацию за навязчивые звонки. Также он написал заявления в полицию, прокуратуру и Центробанк. Он требует с организации деньги и извинения за звонки по вопросу кредита его знакомого.
Первый звонок поступил Денису в сентябре 2023 года. Звонивший представился сотрудником микрофинансовой организации «еКапуста» и спросил, знает ли он Андрея Н. Когда Денис ответил, что знает, звонивший попросил передать ему, чтобы тот оплатил долг. Денис положил трубку, но спустя время звонки повторились. Тогда Денис сам перезвонил в организацию, сообщил им, что он не давал согласия на обработку персональных данных и не соглашался каким-либо образом участвовать при выдаче займов.
Когда звонок повторился опять, Денис пошёл в полицию. Вскоре оттуда пришёл отказ в возбуждении дела, и тогда Денис написал заявление в суд. Он потребовал 30000 рублей и удалить его персональные данные.
Во время суда судья поинтересовался у ответчиков, откуда у тех номер телефона Дениса. Представитель микрофинансовой организации сообщил, что Денис ранее брал у них заём. И даже показали соответствующую бумагу. Денис утверждал, что никаких займов он не брал. Поверив словам ростовщиков, суд отказал Денису в иске.
Однако Денис не стал с этим мириться и написал заявление в ЦБ. Тогда и выяснилось, что компания микрозаймов обманула суд: после запроса ЦБ они ответили, что «случайно на суде все перепутали» и никаких займов на самом деле Денис не брал.
С этим ответом Денис пошёл на апелляцию, а также обратился в прокуратуру, а заодно и к депутатам. В микрофинансовой же организации просят Дениса прекратить их кошмарить, а заодно утверждают, что уже забыли его номер, и обещают больше не тревожить. Но Денис хочет довести эту «войну» до окончательной победы, чтобы подобные компании не могли больше названивать сторонним людям.
Источник
P.s . Всем спасибо за внимание.И слушайте свой организм. Поддержать из за последствийя болезни Жизнь. Боль. Онкология и Просьба помощи можно зеленой кнопкой под постом , или https://pay.cloudtips.ru/p/1bf60ad9 . Так же телеграмм для связи Freeze64Sar
Добрый вечер!
Скажу честно, не понимаю себя. Зачем я пишу на Пикабу посты, если потом боюсь зайти на сайт и открыть комментарии. Вот правда. Первые пару дней после публикации, сердце колотится как бешеное каждый раз как вижу красную точку уведомлений. Зарекаюсь больше не писать, но проходит пару недель и добрый вечер, я снова здесь.
Но я верю в теорию обстоятельств. Раз я так делаю, значит иначе и быть не могло, так что поехали:
Пример. Вы собственник квартиры и вам нужна выписка из ЕГРН. Если вы придете к нам в МФЦ и закажете эту выписку, то она будет стоить вам 920 руб. Однако, есть один лайфхак. Вы можете заказать эту выписку на госуслугах и прийти распечатать её в мфц. В таком случае вы заплатите меньше. Не буду говорит за все регионы, но конкретно у нас, в Свердловской области стоимость - 25 руб страница.
В среднем, выписки получаются на 5 страниц +/-.
То есть 125 руб. У кого то 4 страницы, у кого то 6. Тут вы сами смотрите на своих госуслугах. В любом случае это выгоднее чем платить 920 руб.
Заказать выписку просто. Заходите на госуслуги, внизу страницы нажимаете на бот чат и вводите запрос: «заказать выписку егрн»
Далее прощелкиваете шаги и получаете бесплатную выписку.
Далее вам остается прийти в мфц с паспортом и назвать оператору номер заявления для распечатки. Кстати, услуга называется: «Распечатка результатов с ЕПГУ»
Оператор попросит вас назвать номер заявления. Вот где вы сможете его посмотреть:
Нажмите на полученную выписку и снизу увидите номер заявления
Специалист сделает запрос через нашу программу и получит результат. Распечатает и заверит печатью мфц.
Таким образом вы сможете сэкономить при заказе выписки. Мелочь, а приятно.
Кстати, таким же образом вы можете распечатать множество документов с госуслуг: справки об отсутствии (наличии) судимости, электронную трудовую, справку о лицевых счетах и другое.
Уточняйте тарифы в своем офисе мфц. Они могут разниться. Но в любом случае, это иногда может быть кстати. Была рада выйти на связь. Щас я снова пару недель буду кринжевать, а потом созрею на новый пост. Всем добра!
Очередная история из нашего любимого раздела «банки, кредиты и суды». В этот раз дело еще более удивительное: мужчина зашел в банк узнать условия кредита, но проценты его не устроили, и он передумал. А через два года домой пришли приставы и начали изымать имущество. Как до этого дошло?
В сентябре 2013 года гражданин Н. зашел в офис банка узнать по поводу кредита. Предложенные условия его не устроили, поэтому Н. отказался подписать кредитный договор и покинул отделение.
Через полтора года Н. неожиданно получил письмо — банк потребовал досрочно вернуть всю сумму кредита (424 т. р.), так как Н. допустил несколько просрочек по платежам и накопил долг.
Н. позвонил в банк и настаивал, что никакого кредита не оформлял. Там пообещали разобраться, и больше мужчину не беспокоили.
Но через два года история приняла новый оборот. На несколько счетов в банках наложили арест приставы, часть денег списали в пользу долга — так Н. узнал, что уже ведется исполнительное производство.
Пока он разбирался с банком и ФССП, приставы явились и к нему домой, изъяв часть имущества.
Тогда Н. обратился в суд с иском, где потребовал признать кредитный договор недействительным.
В суде Н. настаивал — от кредита он в свое время отказался, договор не подписывал, денег не получал. Однако банк предъявил суду подписанный кредитный договор.
Была назначена экспертиза, которая установила — подпись в договоре поддельная, вместо Н. его подписало неизвестное лицо. Поэтому суд первой инстанции признал кредитный договор ничтожным и освободил Н. от долга.
Но не тут то было. Банк подал апелляционную жалобу, и апелляция решила иначе: Н. пропустил срок исковой давности для оспаривания договора, ведь с момента оформления кредита прошло 3,5 года.
Решение первой инстанции было отменено, в иске Н. отказано, кредитный договор признан действительным.
Тогда Н. обратился в Верховный суд.
Считать срок исковой давности надо было не с даты оформления кредита, а с момента, когда Н. впервые узнал, что кто-то взял на него кредит. С этого момента прошло всего два года, следовательно, срок давности не истек.
Суд первой инстанции был прав, а апелляция ошиблась.
Поэтому Верховный суд направил дело на пересмотр в апелляционную инстанцию (Определение Верховного суда РФ по делу N 5-КГ19-25).
Там признали свои ошибки и оставили в силе решение суда первой инстанции: договор признан ничтожным, платить по кредиту не надо, все изъятое должно быть возвращено (Определение Московского городского суда по делу N 33-19300/2019).
«Или вы платите мне четыре миллиона, или я иду в суд и взыскиваю с вас пять. А пока будет идти суд, полиция арестует ваши склады и заблокирует сайт» — с этого ультиматума началось утро владельца одного небольшого интернет-магазина мебели.
Что случилось:Жила-была одна дама, директор интернет-магазина. Однажды она решила нажиться на своем конкуренте. Зарегистрировала на себя его название как товарный знак в Роспатенте, а потом пришла требовать с него деньги.
Наверняка вы слышали, что такое бывает. Но одно дело слухи, а другое — реальная история из практики.
Правда, что так можно получить деньги? Сможет ли интернет-магазин защитить себя?
Закрученный сюжет, полезные выводы и тонкости законов, о которых обычно не рассказывают. Эта история пригодится всем, кто развивает свой бренд или работает в компании на благо общего дела.
Удивительно, как сама жизнь закручивает сценарии, которым позавидует любой детектив.
«Мужик, купи кирпич»: компания «Хегги» предлагает компании «ВоллиТолли» выкупить бренд «ВоллиТолли» за четыре миллиона рублей.
Я юрист по интеллектуальным правам. Товарные знаки, патенты, авторские права — это моя профессия.
Заваривайте чай, присаживайтесь поудобнее. Это дело закрыто, поэтому могу про него рассказать.
— Слушай, и что тут делать? Как нам вернуть наш бренд? Неужели мы должны платить четыре миллиона?
Для справкиТоварный знак — это зарегистрированное в Роспатенте обозначение. Чаще всего регистрируют названия компаний, товаров, домены и имена. Графику тоже регистрируют — логотипы, упаковки, этикетки и так далее.
Правами на бренд владеет тот, у кого есть товарный знак. Если у компании «есть бренд», но нет зарегистрированного знака, значит юридически у нее бренда нет.И может оказаться, что «их» бренд давно уже принадлежит кому-то другому…
Риски:— взыскание компенсации до 5 000 000 рублей, а иногда и больше— штрафы до 500 000 рублей— вынужденный ребрендинг— блокировки в соцсетях и на маркетплейсах— конфискация товара— уголовное преследование
Да, действительно за нарушение права на товарный знак могут взыскать миллионы. Каждый год суды рассматривают десятки тысяч таких дел.
Нет смысла причитать в суде, что владелец знака негодяй и зарегистрировал его незаконно. Пока знак зарегистрирован, он действует. Суды и полиция обязаны его защищать.
Чтобы не влететь на деньги, тут нужно сделать две вещи: аннулировать чужой товарный знак и зарегистрировать свой на себя. Тогда будет все в порядке.
Только вот получится ли это сделать…
Угрозы дамы-директора пока только на словах. В суд она не подавала, в полицию тоже. Но грозится это сделать.
Вопрос: как нам получить доказательство угроз для будущего дела?
Есть идея.
Звоним даме-директору. Говорим, что в целом готовы рассмотреть ее предложение. Но просто так снять со счета четыре миллиона наличкой и кому-то отдать — партнеры по бизнесу не поймут.
— Пришлите нам коммерческое предложение. Чтобы было, что обсудить с партнерами.
Присылает. Так появился тот самый документ.
Как вам? Компания «Хегги» предлагает купить компании «ВоллиТолли» бренд «ВоллиТолли» за 4 миллиона рублей.
Помните, как в 90-х у бандитов в подворотне — «Мужик, купи кирпич?»
Зовем даму на встречу. Она соглашается. Готовимся к рандеву.
Подаем в Роспатент свои заявки на «ВоллиТолли», чтобы дама не могла наплодить новых регистраций. Похоже, четыре миллиона на встречу нам брать не нужно. Вместо денег готовим пару интересных документов.
Москва. Встреча на нейтральной территории. Она приезжает с юристом.
— Вы привезли деньги? — Нет, денег не будет. У нас есть кое-что другое.
Достаем два файла с документами и аккуратно кладем на стол.
— Перед вами два варианта: один быстрый, второй долгий. Финал одинаковый. Вопрос только в том, какой из документов мы сегодня подпишем.
В первом файле лежит договор. Это договор на передачу нам знака «Волли Толли». Вы подписываете, права переходят нам и мы забываем об этом неловком недоразумении. Сделать бесплатным такой договор нельзя, поэтому цена есть. Только не 4 000 000, а 1 000 рублей. Мы получаем свой знак, вы спокойно работаете дальше. Это первый вариант.
Во втором файле лежат заявления. Одно в Федеральную антимонопольную службу, другое — в Роспатент. Если вы не подписываете договор, то мы подписываем эти заявления. По первому ваши действия признают недобросовестной конкуренцией. По второму ваш знак аннулируют. Это второй вариант.
Знак мы получим в любом случае. Только в одном для вас все будет быстро и легко, а во втором вы потратите время и деньги на суды и штраф от антимонопольной службы: тысяч пятьсот, а может быть и миллион-два.
Как думаете, что сделал нарушитель и ее юрист?
— Мошенники! Вы обещали мне деньги, а принесли какое-то дерьмо! Идите, куда хотите! Раз знак мой, значит вы мне должны! Ну посмотрим!
Юрист выводит даму за руку из кабинета.
Интересно, кто из них настоящий автор этой истории? Сама дама? Или ее юрист, наобещавший золотых гор?
Да уже все равно.
У нас в стране есть два интересных реестра.
Один — реестр товарных знаков. Это ~ 900 000 товарных знаков — в основном названия и логотипы компаний и их товаров.
Второй — реестр юрлиц. Это ~3 200 000 компаний. Каждая запись начинается с фирменного наименования компании — то есть ее названия.
А теперь занимательный нюанс. Когда налоговая регистрирует новую ООО, она не сравнивает ее название с товарными знаками. А когда Роспатент регистрирует знак, он не сравнивает его с названиями ООО.
Это значит, что мы с вами можем открыть ООО «Газпром». А потом через недельку-другую к нам придут юристы настоящего Газпрома и научно-популярно объяснят с помощью своих товарных знаков, почему так делать не стоило. Можно открыть ОООшку и тут же оказаться нарушителем.
С другой стороны, Роспатент может зарегистрировать товарный знак «Вектор», а потом объявятся юристы ООО «Вектор» и снесут знак к чертовой матери.
Запутанно? Да. Как не облажаться? Именно поэтому многие компании регистрируют как товарные знаки не только свои бренды, но и названия ОООшек. От греха подальше.
Наш «Волли Толли» в свое время этого не сделал. Сделал бы — вы бы сейчас не читали эту историю.
Благо в названии ООО фигурируют слова «Волли Толли». В теории это дает нам право обратиться в Роспатент за аннулированием товарного знака
Обращаемся в Роспатент — в Палату по патентным спорам.
Пишем заявление, собираем кипу документов. Подаем. Первое заседание, второе. Вот результат:
Перевожу с юридического на человеческий: Роспатент аннулирует товарный знак, но не полностью.
Нюанс: товарный знак защищает не само по себе название, а использование этого названия для конкретных товаров и услуг. То есть важно не только ЧТО зарегистрировано, но и НА ЧТО.
Это значит, что товарный знак срезают на услуги «интернет-магазинов по продаже мебели». А вот на сам товар «мебель» знак оставляют в силе.
Помните заявки, которые мы заранее подали на себя перед рандеву с дамой? Все это время Роспатент не выносил по ним решения.
Роспатент ждал, пока Палата вынесет решение по знаку нарушителей. Уничтожат их знак или сохранят ему жизнь? От этого зависела судьба нашей заявки
Ну что ж, решение Палаты теперь есть. Знак нарушителей снесли на «услуги интернет-магазинов по продаже мебели», а на товар «мебель» оставили.
Мы не гордые, нам и услуг интернет-магазина хватит.
Внимание, вопрос: зарегистрирует ли Роспатент знаки по нашим заявкам?
Ответ убил.
И грустно, и смешно одновременно.
Получается, когда Палата выносила решение, они посчитали, что услуги интернет-магазинов мебели и товар «мебель» — неоднородны. А когда принимали решение по нашей заявке — решили, что услуги и товар однородны.
В итоге зарегистрировать нам знак сейчас они не могут, хоть знак нарушителя и порезали.
Где же у них дела пошли не так? Когда резали знак и недорезали? Должны были снести тогда уже и на мебель. Или там, где нас завернули с отказом, хотя не должны были?
Ну что ж. Настало время для запасного плана.
Есть много разных оснований, чтобы отказать в регистрации товарного знака. Несколько десятков. Примерно столько же оснований есть, чтобы знак уничтожить.
Когда мы пошли в Палату, нашим главным основанием было использование в знаке наименования ООО. И у нас получилось отстрелить часть знака. Только вот задачу это не решило.
Настало время работать по другому основанию. Недобросовестная конкуренция (НДК).
Тут всё ещё интереснее.
Сразу прийти в Роспатент с заявлением по НДК нельзя. Типа, вот конкурент, он негодяй, специально зарегистрировал на себя мой товарный знак, аннулируйте его. Так не работает.
Роспатент не может устанавливать факт НДК. Этим занимается Федеральная антимонопольная служба (ФАС).
Сначала ты обращаешься с заявлением в ФАС. Если ФАС признает НДК, дальше идешь в Роспатент. И тогда уже требуешь аннулировать знак на основании решения ФАС по НДК.
На словах всё вроде понятно. На практике есть огромный подводный камень.
По нашим законам НДК по товарным знакам бывает в двух случаях:
1) конкурент-негодяй специально зарегистрировал на себя чужое название как товарный знак. Тут сам факт регистрации признают НДК
2) конкурент-негодяй с этим знаком приперся в суд или полицию. Требует деньги, мешает работать. Тут уже речь идет не просто о регистрации, а о конкретных действиях.
Как вы понимаете, добиться признания НДК просто по регистрации почти нереально.
Сотрудники ФАС такие: когда убьют, тогда и приходите. На вас же в суд никто не подавал? В полицию не подавал? Не блокировали вас нигде? Ну и всё.
А то, что знак дамокловым мечом нависает над всем бизнесом и в любой момент может рвануть, их не интересует.
Кипа документов в ФАС еще больше, чем в Роспатент. Заседания, заседания, заседания. Ответ ожидаемый.
Ну всё, приехали.
Роспатент нам отказал. ФАС нам отказал. Неужели конкурент и правда победил?
Неужели и правда можно вот так зарегистрировать чужой знак на себя, а потом сбивать деньги, и ничего ты с этим не сделаешь?
Нет.
НДК может установить не только ФАС. Это может сделать еще и суд.
В нашей стране есть специальный суд по товарным знакам и патентам. Это Суд по интеллектуальным правам. Он один на всю страну. Находится в Москве. Его судьи каждый месяц рассматривают сотни дел именно по такой тематике.
Теперь вся надежда на них.
Мы подаем два заявления.
Одно заявление пошло в ФАС. Мы спорим с отказом в возбуждении дела по НДК.
Второе заявление подаем в Суд по интеллектуальным правам. Теперь уже просим не ФАС, а Суд признать НДК.
Чувствую, что история становится запутанной. Держите схему:
Начинаются заседания в суде. Дама с юристом исправно носят в суд документы. «А мы ничего, а что тут такого. Ну подумаешь, на себя зарегистрировали».
ФАС тем временем занимает выжидательную позицию. Хотят дотянуть до решения суда, а только потом вынести своё. Хитро, да?
Ну что ж. Настает время последнего заседания по нашему делу. И вот решение:
Аминь. Это решение в нашу пользу. Кому интересно, тут ссылка на судебное дело.
Тут же, буквально через неделю подтягивается и ФАС с «как раз» подоспевшим решением.
Красивое.
Нарушителя признали нарушителем. Дальше им займется ФАС: теперь даму с юристом ждёт штраф, и вопрос только в том, какой.
А мы тем временем идем в Роспатент. Настало время вернуть своё.
Мы снова обращаемся в Палату за аннулированием знака нарушителя.
Только теперь мы уже не ссылаемся на название ООО. Мы кладем на стол решения Суда и ФАС.
Недобросовестная конкуренция — это основание для полного аннулирования товарного знака.
Заявление, заседание. Снова те же лица. Только вот решение другое.
Добили. Теперь знак нарушителя снесли полностью.
Спустя еще несколько месяцев Роспатент по нашей заявке регистрирует «Волли Толли» на настоящего правообладателя.
Спустя еще несколько месяцев ФАС штрафует нарушителей на приличную сумму. Компания нарушителей — банкрот.
Четыре миллиона? Нет. Я говорил, что этого не будет. Предлагал же два варианта: быстрый и долгий. Ну, прошлись по долгому. Настало время для «а я же говорил».
Вот полная схема событий.
В итоге спасение товарного знака заняло два года.
История звучит героически, но для компании было бы лучше в такое дело вообще не попасть. Далеко не всем предпринимателям удается выйти из такой истории без фатальных потерь.
Заранее зарегистрировали бы свой знак — ничего бы этого не было.
1. Правами на бренд владеет тот, у кого есть товарный знак. 2. Если у компании «есть бренд», но нет знака, значит юридически у нее бренда нет. 3. В России зарегистрировано ~900 000 товарных знаков, и каждый год подают еще ~140 000 заявок, поэтому найти классное и свободное название непросто, а случайно нарушить чужие права — легко4. Если товарный знак был зарегистрирован незаконно, его можно аннулировать5. Пока товарный знак действует, суды, полиция и ФАС будут его защищать. Взыскивают компенсации, блокируют сайты, соцсети и страницы на маркетплейсах. Иногда конфискуют товар.
Если пост полезный-интересный — поставьте посту свой королевский лайк-вверх. Буду писать еще о таких делах, благо их за годы работы набралось немало.
Если в принципе такие штуки полезны — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».
Там мои рабочие заметки для предпринимателей и авторов о том, как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами — чтобы зарабатывать деньги и не терять их на компенсациях и штрафах. Рекламы нет, канал маленький, зато уютный — заходите, если интересно.
Недавно написал и опубликовал в канале небольшую методичку «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах».
Как говорится, без смс и регистраций собрал просто в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что по моей практике стоит делать заранее, чтобы не влететь. Гляньте, возможно пригодится.
На все общие вопросы отвечаю в комментариях. Если надо спросить что-то частное для себя или своей компании, например, по регистрации товарных знаков или по судам — можно написать мне в личку в телеграме @bchlf
И вот мои пара прошлых пикабу-разборов судов в тему:
15 миллионов рублей за нарушение прав на дизайн: как американская компания против нашей судилась
Они «запатентовали» на себя обычное слово, а потом потребовали с нас пять миллионов рублей
Абсолютно невообразимая новость из Зеледеево Красноярского края.
Там в квартире у инвалида местные власти якобы провели ремонт, на который выделили 400 тыс. руб.
Ремонт был сделан из гнилых досок и жить там, естественно, невозможно, на что и указал государевым слугам собственник квартиры.
Тогда чиновники поступили просто гениально - подали в суд на инвалида.
Естественно, в суде было заявлено проведение экспертизы, куда в край обезумевший глава района не пустил эксперта. Он вообще сказал, что все охуели вы врете, он выбивал деньги, а кому-то это еще и не нравится.
Теперь экспертиза будет проводиться по фотографиям, коих у собственника куча.
Ну и не забываем о положениях ГПК, гласящих о том, что в случае противодействия стороны проведению судебной экспертизы, обстоятельства, вынесенные на разрешение эксперта, признаются доказанными.
Следим за развитием событий. Не новость, а заметка в ИА "Панорама" (к сожалению, нет)
Источник: https://rg.ru/2024/08/29/reg-sibfo/remontu-nuzhen-remont.htm...
Собрался ты продать квартиру. Сделал фотки, выложил объявление. И тут появляются какие-то непонятные объявления с твоими же фотками. Только номер телефона там чужой.
Знакомо? А это хитрожопые риелторы подсуетились, ага. Только господа риелторы не учли один нюанс.
Фотография — это же объект авторских прав. Даже простая фотка квартиры. Использовал без разрешения — плати компенсацию. От 10к до 5 млн по ст. 1301 ГК РФ.
Я юрист по авторским правам. Давайте расскажу в двух словах одну занимательную историю из суда. Наверняка пригодится. Если не для суда, то для блокировки засранцев — точно.
Женщина решила продать квартиру. Сделала фотки, 11 штук. Выложила объявление на Домклик.
А потом знатно удивилась: обнаружила объявления со своей квартирой на Авито, Циане и других досках. Номер телефона был не ее. Выяснилось, что это проделка риелтора.
Риелтор настолько обнаглел, что поверх фотографий женщины еще и налепил логотипов своей конторы.
В итоге в суд полетел иск о защите авторских прав. По итогам судебного дела с риелтора взыскали 92 160 рублей за нарушение авторских прав.
Взыскали и компенсацию за нарушение исключительного права, и компенсацию морального вреда. Так суд учел то, что риелтор на фото не указал имя автора и влепил свой логотип.
Вот само дело, кому интересны детали. Дело дошло до Верховного Суда, поэтому на него вполне можно опираться в других таких делах.
Авторское право защищает любые фото
По умолчанию, любая фотка — объект авторских прав. Независимо от ее художественной ценности. Бытовые и рабочие фото — это тоже произведения. Пруф — п.1 ст. 1259 ГК РФ.
Авторские права возникают у вас сами по себе, никаких регистраций не нужно
Авторское право у вас появляется просто в силу создания произведения. Щелкнули камерой — все, вы автор. Точку в статье поставили — все, автор.
Как доказать, что авторское право у вас есть? Бесплатных способов — вагон. Исходники фото, другие фото с той же сессии, отправка файла в облаке, почтой или в соцсетях. Договор и акты, если нанимали фотографа. Пруф — п.4 ст. 1259 ГК РФ.
Копирование чужого фото — это нарушение
Чужие произведения нельзя использовать без письменного разрешения правообладателя. Всё. Точка.
Если губы риелтора сложатся в фразы «а вы же это в интернете выложили», «это вам как бы реклама» или «а мы автоматически собирали фотографии» — не ведитесь на эти отмазки. Пруф — ст. 1270 ГК РФ.
Резюме: ваши фото — это объекты авторских прав. Даже если это просто фото квартиры или машины. Без вашего согласия их использовать нельзя. Нарушителя можно заблокировать, или взыскать с него компенсацию.
Надеюсь, об этом нюансе узнает как можно людей и риелторы меньше будут душить и продавцов, и покупателей. Кто «за» — нажмите «вверх» этому посту.
Если вам полезны такие штуки — у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей».
Там мои рабочие заметки для предпринимателей и авторов о том, как грамотно пользоваться авторскими правами, товарными знаками и патентами. Рекламы нет, канал маленький, зато уютный — заходите, если интересно.
Недавно написал и опубликовал в канале небольшую методичку «Как теряют миллионы на компенсациях и штрафах».
Как говорится, без смс и регистраций собрал просто в табличку типичные ошибки, на которых теряют деньги, и расписал, что по моей практике стоит делать заранее, чтобы не влететь. Гляньте, возможно пригодится.
З.Ы. Наверное, где-то в мире существуют адекватные риелторы. Не те, которые тырят чужие фотки. Не те, которые трясущимися руками закрывают телефон, чтобы ты не дай бог не увидел номер собственника. Не те, которые пытаются на ровном месте просто так пригреть 5% от цены квартиры за то, что выложили объявление на Авито. Не те, которые кидают дешевые понты и назначают «аукционы» с неожиданной встречей трех покупателей разом на объекте. Не те, которые делают вид, что «человечек еще один интересуется, брать будете?». Вам такие попадались? Мне — нет, а вот истории про хитрожопых риелторов найдутся, наверное, у каждого
Прошу помощи юристов! Месяц назад я зашла в магазин рядом с домом. Стою в очереди (передо мной двое мужчин), заходят две выпившие девушки. Ни с того ни с сего, меня сильно толкают в спину, я падаю на кафель и разбиваю телефон с двух сторон, дисплей нерабочий, разбита камера и весь задний корпус.
За этим всем наблюдала кассир и мужчины, стоявшие в очереди. У меня начинается паника, я не знаю что делать, пытаюсь вызвать полицию, но телефон не работает. Кассир вызывает полицию.
Пока они едут, девушки спокойно уходят.
Я написала заявление. Через три недели звонит участковый, просит подойти. Хочу сказать, что я просила её сразу же посмотреть камеры, на что она ответила, что напишет им официальное письмо.
Звонила в этот магазин, сказали, что камеры хранятся месяц.
После меня опросили, и сказали, что дадут ответ по почте. В итоге приходит ответ «ОМВД России не находит оснований для возбуждения дела об административном правонарушении по ст. 7.17 КОАП РФ, так как факт умышленного повреждения или уничтожения чужого имущества, не нашел своего подтверждения».
Девушки свои покупки оплачивали картой, мужчины тоже, кассир сказала, что в случае чего готова всё подтвердить.
Стоимость ремонта телефона составила 18 тысяч рублей, для меня это ощутимые деньги!
Мне отказали в возбуждении дела, никто никого не ищет, я не понимаю куда можно обратиться и что необходимо написать. В интернете похожих случаев я не нашла. Плиз хэлп 🥺
Перешла тут моя жена в разряд предпенсионеров. И решили мы её накопительную пенсию единовременно забрать. В Н П Ф одного зелёного банка.Всё рассчитали, формулу использовали, отправили документы. Всё сходится для единовременной выплаты. А вот хренушки. Ответ был типа не подходите, будете 30 лет по тысяче в месяц получать. Три месяца длилась переписка, я им доказывал, что они не правы, бесполезно. Пока не собрал всё справки и не отправил заказным письмом с угрозой, что подаю в суд. Выплатили всё деньги через месяц. Мораль: никому не верьте, перепроверяйте сами всё и всегда. И не пускайте на самотëк.