1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Источник: Пикабу - лучшее | 11.06.2022 в 00:00

Что показала экспертиза сливочного масла? Часть вторая

Продукты Тест Проверка Экспертиза Масло Еда Видео YouTube Длиннопост
Пост-опровержение. Я ошибся

Привет, друзья!)

Перед тем, как перейти к делу, хочу сказать пару слов.

В первую очередь - слова благодарности. Спасибо вам за вашу поддержку. Собрали лайки, я получил результаты экспертизы и сегодня я поделюсь всем. Это круто!

Во вторую очередь -простите меня все пользователи, о ком я не подумал и не дал расшифровку таблички. Сказался месяц отсутствия постов на эту тему, я забыл, что не все знают.

Ссылочка на сканы протоколов испытаний (из прошлого поста и из этого).

Приступим!

Сперва разберем показатели гигиенических испытаний, а после них залезем в ГОСТ 32261 и научимся разбираться с тем, что такое фальсификат. Без всяких "масло твердое или мягкое - поэтому точно плохое".

Как читать табличку?

В табличках есть условные обозначения.

«С» – полученный результат измерений соответствует требованиям нормативного документа.

«Н» – полученный результат измерений не соответствует требованиям нормативного документа.

«-» – вывод о соответствии полученного результата измерений требованиям нормативного документа сделать невозможно.

НД - нормативные документы.

Помимо этого есть много столбцов, которые несут в себе информацию. Заголовок таблички выглядит так:

Есть нормативные документы на метод испытаний, нормативные документы, регламентирующие норму, сама норма по НД и вывод о соответствии. Это вся информация, которая доступна для нас. В полных протоколах испытаний вы можете увидеть всю информацию об оборудовании, которое использовалось для проведение экспертизы.

Масло Брест-Литовск, Вкуснотеево, Экомилк и Каждый день

Органолептика, тяжелые металлы, антибиотики - полный порядок. (приложил скрин из протокола брест-литовска, у всех остальных тоже полное соответствие). Не переживайте, позже я напомню у кого что было в микробиологии.

Масло Простоквашино

Помните такой тяжелый металл кадмий, который был и в пельменях и в сосисках? Тут он тоже нашелся. Пришло время для ваших любимых стрелочек)

Ну и замечательно. Разобрались с этим вопросом, теперь предстоит разобраться с кислотами и выяснить, какое масло - фальсификат.

ГОСТ 32261

Важно отметить, что я был не прав, когда написал в прошлый раз, что мы выясним, какие производители травят пальмовым маслом, а какие пихают растительные жиры.

Не прав был кругом!

- Пальмовое масло = растительное;

- Пальмовое масло не есть плохо. Просто в сливочном масле его быть не должно. Слово "травят" здесь неприменимо'

- Выяснить, что кладут конкретно пальмовое масло - невозможно; 

Уважаемые читатели! Моя позиция по поводу пальмового масла очень простая: я не верю в то, что это плохой продукт. Я общался с специалистом из лаборатории, которая сказала мне, что для того, чтобы выяснить опасное оно или нет, потребуется еще минимум 2-3 поколения людей. На сегодняшний день нет никаких ровным счетом доказательств его вредности. Да, наверняка вы, как и я, видели видосики на youtube с очевидно заказным мочиловом пальмового масла, где люди рассказывают, что теряют зубы, сильно заболевают и все в этом духе. Я не считаю достоверным источником такого рода информацию.

Да, можно понять, что сливочное масло - фальсификат. Это уже достаточно серьезное обвинение. Да, скорее всего используют именно пальмовое масло, потому что оно ДЕШЕВОЕ и имеет высокую точку плавления, что позволяет продукту, содержащему такую добавку, дольше сохранять форму при комнатной температуре.

В комментариях многие написали, что наряду с пальмовым маслом производители часто используют и говяжий или свиной жир. Я уверен, что это не так, просто исходя из логических соображений: жир животного, хоть и имеет тоже высокую точку плавления и будет хорошо держать форму продукта, значительно дороже, чем пальмовое масло. Животное нужно кормить, лечить, разделывать и тд. На мой взгляд, фальсификация животными жирами маловероятна. А рапсовыми или кокосовыми маслами - также нерентабельна.

Я даже не поленился залезть на авито, чтобы сравнить цены, доступные простому обывателю, на пальмовое масло, свиной жир и говяжий:
- Пальмовое масло предлагают по 240 рублей за кг. Опт - дешевле.

- Говяжий жир по 300 рублей за кг. Опт - дешевле.

- Свиной жир по 500 рублей за кг.

Да, это поверхностная оценка, но я не владею информацией о реальных ценах закупки крупного опта и кажется, что пальмовое все-таки дешевле.

Вернемся к госту. Читать его интересно, но целиком разбирать не будем.

Начнем с конца и вернемся к началу.

Пункт 7.17.5.2

Фальсификацию жировой фазы масла жирами немолочного происхождения устанавливают по результатам сравнения полученных соотношений массовых долей метиловых эфиров жирных кислот (или их сумм) с показателями, указанными в таблице 4.
Если значение хотя бы одного из соотношений массовых долей метиловых эфиров жирных кислот (или их сумм) выходит за установленные границы соотношений, указанных в таблице 4, то это свидетельствует о фальсификации жировой фазы масла жирами немолочного происхождения.

Итак, нам для выяснения ситуации нужно всего лишь знать показатели 6 кислот: пальмитиновой, лауриновой, стеариновой, олеиновой, миристиновой, линолевой.

После этого поделить одно на другое, сравнить суммы и если хотя бы одно соотношение вылетает из норм - масло фальсификат.

Но сразу нужно сказать, что помимо подсчета этих данных, в табличке еще есть и нормы содержания этих и других кислот в масле. Будем смотреть на результаты и считать отношения для выяснения.

Приступим!

Масло Брест-Литовск

Желтым я выделяю те кислоты, которые будут участвовать в подсчетах, стрелочками указываю на показатели, которые не соответствуют нормам.

Тут мы видим много несоответствий по показателям. Эти несоответствия нам не говорят о фальсификате, а только о качестве продукта.

Теперь же посчитаем нужные соотношения:

1. Пальмитиновая/лауриновая: 33,96/4,26 = 7,971;
Норма: от 5,8 до 14,5;
Вывод: соответствует.
2. Стеариновая/лауриновая: 9,63/4,26 = 2,26; 

Норма: от 1,9 до 5,9;

Вывод: соответствует.

3. Олеиновая/миристиновая: 20,28/12,34 = 1,64;

Норма: от 1,6 до 3,6;

Вывод: соответствует.

4. Линолевая/миристиновая: 1,47/12,34 = 0,11;

Норма: от 0,1 до 0,5;

Вывод: соответствует.

5. (Олеиновая+линолевая)/(лауриновая+миристиновая+пальмитиновая+стеариновая): (20,28+1,47)/(4,26+12,34+33,96+9,63)=21,75/60,19 = 0,361

Норма: от 0,4 до 0,7;

Вывод: НЕ СООТВЕТСТВУЕТ.

Напомню, что даже одно несоответствие означает факт фальсификации.

Итак, масло Брест-Литовск - фальсификат. Помимо этого в прошлый раз мы обнаружили БГКП в микробиологии.

Масло Вкуснотеево

Смотрим результаты экспертизы:

Опять же, по ряду кислот - несоответствие нормам.


Считаем:

1. Пальмитиновая/лауриновая: 34,37/3,94 = 8,723;

Норма: от 5,8 до 14,5;

Вывод: соответствует.

2. Стеариновая/лауриновая: 9,96/3,94 = 2,52;

Норма: от 1,9 до 5,9;

Вывод: соответствует.

3. Олеиновая/миристиновая: 21,09/11,93 = 1,767;

Норма: от 1,6 до 3,6;

Вывод: соответствует.

4. Линолевая/миристиновая: 1,71/11,93 = 0,143;

Норма: от 0,1 до 0,5;

Вывод: соответствует.

5. (Олеиновая+линолевая)/(лауриновая+миристиновая+пальмитиновая+стеариновая): (21,09+1,71)/(3,94+11,93+34,37+9,96)=22,8/60,2 = 0,378;

Норма: от 0,4 до 0,7;

Вывод: НЕ СООТВЕТСТВУЕТ.

Масло Вкуснотеево также содержит заменитель молочного жира и является фальсификатом. Напомню, что микробиология у Вкуснотеево была в полном порядке.

Масло Простоквашино

Посмотрим, как там дела у натуральной вкуснятины:

Такое же, как у других подопытных - несоответствие некоторых кислот нормам.

Считаем:

1. Пальмитиновая/лауриновая: 31,82/3,08 = 10,33;

Норма: от 5,8 до 14,5;

Вывод: соответствует.

2. Стеариновая/лауриновая: 12,08/3,08 = 3,92;

Норма: от 1,9 до 5,9;

Вывод: соответствует.

3. Олеиновая/миристиновая: 22,93/10,45 = 2,19;

Норма: от 1,6 до 3,6;

Вывод: соответствует.

4. Линолевая/миристиновая: 1,79/10,45 = 0,171;

Норма: от 0,1 до 0,5;

Вывод: соответствует.

5. (Олеиновая+линолевая)/(лауриновая+миристиновая+пальмитиновая+стеариновая): (22,93+1,79)/(3,08+10,45+31,82+12,08)=24,72/57,43 = 0,43;

Норма: от 0,4 до 0,7;

Вывод: СООТВЕТСТВУЕТ.

Ну вот и первое масло, которое не показало наличие фальсификата молочного жира. Это прекрасно! Да, в микробиологии вылезли "дрожжи/плесень" за рамку допустимого, но все-таки это не фальсификат.

Масло Каждый день

Смотрим:

Ничем не лучше и не хуже других. Опять несоответствие по некоторым кислотам.

Считаем:

1. Пальмитиновая/лауриновая: 32,87/3,54 = 9,28;

Норма: от 5,8 до 14,5;

Вывод: соответствует.

2. Стеариновая/лауриновая: 11/3,54 = 3,107;

Норма: от 1,9 до 5,9;

Вывод: соответствует.

3. Олеиновая/миристиновая: 22,01/11,38 = 1,93;

Норма: от 1,6 до 3,6;

Вывод: соответствует.

4. Линолевая/миристиновая: 1,85/11,38 = 0,162;

Норма: от 0,1 до 0,5;

Вывод: соответствует.

5. (Олеиновая+линолевая)/(лауриновая+миристиновая+пальмитиновая+стеариновая): (22,01+1,85)/(3,54+11,38+32,87+11,0)=23,86/58,79 = 0,405;

Норма: от 0,4 до 0,7;

Вывод: СООТВЕТСТВУЕТ.

Масло Каждый день сделано без заменителей молочных жиров. Но микробиология у этого масла, конечно, оставляет желать лучшего.

Масло Экомилк

Смотрим результаты:

Прям сильно больше несоответствий нормам, чем у других.

Считаем:

1. Пальмитиновая/лауриновая: 34,02/2,10 = 16,2;

Норма: от 5,8 до 14,5;

Вывод: НЕ СООТВЕТСТВУЕТ.

2. Стеариновая/лауриновая: 8,34/2,1 = 3,97;

Норма: от 1,9 до 5,9;

Вывод: соответствует.

3. Олеиновая/миристиновая: 28,63/6,68 = 4,28;

Норма: от 1,6 до 3,6;

Вывод: НЕ СООТВЕТСТВУЕТ.

4. Линолевая/миристиновая: 11,94/6,68 = 1,787;

Норма: от 0,1 до 0,5;

Вывод: НЕ СООТВЕТСТВУЕТ.

5. (Олеиновая+линолевая)/(лауриновая+миристиновая+пальмитиновая+стеариновая): (28,63+11,94)/(2,1+6,68+34,02+8,34)=40,57/51,14 = 0,793;

Норма: от 0,4 до 0,7;

Вывод: НЕ СООТВЕТСТВУЕТ.

Масло Экомилк оказалось фальсификатом. Причем значения фальсификации, хотя бы взять показатель линолевой кислоты - самые неоднозначные. Микробиология и гигиенические у Экомилка были в порядке.

Вывод.

Брест-Литовск - фальсификат + плохая микробиология

Вкуснотеево - фальсификат.

Простоквашино - не фальсификат, но кадмий и плохая микробиология.

Каждый день - не фальсификат, но плохая микробиология.

Экомилк - фальсификат.

Есть ли тут масло, которое можно уверенно покупать? Нет.

3 из 5 производителей продают фальсификат, 3 из 5 производителей имеют проблемы с микробиологией. И каждый раз это разные три из пяти. Вы, как и я, думали, что Каждый день облажается по полной? Нифига. А Экомилк, Вкуснотеево и Брест-Литовск сделали это с улыбкой.

Думали, можете рублем отрегулировать безопасность покупаемых продуктов? Не-а, не можете.

Что же вы не смеетесь? Не смешно? 

Если хотите поддержать проект - жмакните лайк на видео, мне будет приятно.

Если интересно получить чуть больше информации, чем здесь - переходите ко мне в telegram канал. Там я рассказываю про те кислоты, которые участвуют в формуле для определения фальсификата, начинаю информационную подготовку к новому посту про вареную колбасу - читаем ГОСТ, смотрим результаты экспертиз других участников рынка, и тд и тд. Помимо этого - утренний позитивный эфир каждое утро, ну и эфир с санитарным врачом 24.06, не забывайте.

Спасибо, что дочитали! Удачи!

P.S. Дл лл - вс чн плх.

Источник: Пикабу - лучшее | 04.06.2022 в 12:20

Отменный аппетит

Еда Путешествия Неожиданно Поезд Fail Мат

Возвращался я как-то от друзей из Челябинска в Питер. Поезд, плацкарт, ехать двое суток почти. Посадка, все устраиваются, распихивают сумки, пакеты, чемоданы. Я иду к своему месту, но меня останавливает женщина и, очень скромно так, просит закинуть её сумку на верхнюю полку. Хорошая такая сумка солидных размеров, килограмм 10, не меньше. Ну закинул, получил плюс в карму и пошел дальше.

На подъезде к Питеру, когда все начали собираться, вспомнил про эту милую женщину. Решил сходить до неё, чтобы поинтересоваться, не помочь ли спустить ту самую сумку. В ответ она, поблагодарив меня, сказала что не надо, что она всё уже съела.

Я:

Источник: Пикабу - лучшее | 26.05.2022 в 09:10

...и авокадо

Скриншот Еда Кассир Магазин Грубость Не ваше дело Недовольство Twitter
Источник: Пикабу - лучшее | 24.05.2022 в 15:10

Круто

Скриншот История Портрет Еда Ожирение Чердак Twitter
Источник: Пикабу - лучшее | 07.05.2022 в 18:00

Семейное счастье

Счастье Уют Завтрак Еда Мысли Текст

Я тут кое-что понял. Секрет счастья из фильмов не в том, чтобы просто принести завтрак в постель своей даме, а в том, чтобы размеры квартиры были такими, чтобы можно было этот завтрак приготовить и не разбудить спящую.

Источник: Пикабу - лучшее | 29.04.2022 в 03:00

Что показала экспертиза пельменей?

Продукты Еда Пельмени Качество Проверка Тест Цезарь Бульмени Мясо Факты Экспертиза Сибирская коллекция Видео YouTube Длиннопост

Ну что, друзья, готовы?

Пока я пишу этот пост, количество подписчиков приблизилось к отметке в 2000 человек. Должен сказать, что вы - нереальные. Спасибо!

Мне очень приятно делать этот проект для вас и читать конструктивную критику и ваши предложения. Работаем!

Пельмени

Пельмени - традиционное блюдо русской кухни, которое появилось на территории современного Урала и Сибири около 600 лет назад. В пельмени клали не только рубленое мясо, но и рыбу. Я ни разу не видел и не пробовал рыбных пельменей. Если вы пробовали - расскажите где и как это на вкус.

Есть много различных аналогов пельменям в разных кухнях мира: это и равиолли, и хинкали, и гёдза и манты и многие-многие другие.

Лично я люблю и пельмени и хинкали. Зарубежные аналоги как-то не по душе. Тесто не то, начинки мало или она невкусная. Опять же - когда дело касается личных предпочтений - сколько людей, столько и мнений.

Но что может быть лучше, чем тарелочка сочных пельмешек, политых солоноватым бульончиком , зеленью приправленных, и обильно сметанкой, обильно! И перчиком черным душистым сверху, а рядышком бутербродик с черным хлебом, маслом сливочным да тоненько-тоненько порезанным чесночком?

Да мало что может быть лучше. Но если знаешь, что продукт натуральный и безопасный - кушаешь с особым аппетитом.

Что я купил?

- Пельмени Ложкаревъ из отборной говядины, категория В, ООО "Шельф-200"

- Пельмени Цезарь "Гордость Сибири", категория Б, ООО "Морозко"

- Пельмени Останкинские традиционные, категория В, АО "ОМПК"

- Пельмени Бульмени со сливочным маслом, категория Б, ЗАО "Мясная Галерея"

- Пельмени Сибирская Коллекция с телятиной, категория Б, ООО "Щелковский МПК"

Напомню про категории мясной продукции.

Категория А - продукт должен содержать от 80% мяса.

Категория Б - от 60 до 80%

Категория В - от 40 до 60%

Категорию Г я традиционно пропущу.

Когда брал останкинские пельмени - нахлынула ностальгия. Когда я был студентом, это была шикарная альтернатива надоевшей лапше. Конечно, нужны были особые условия для приготовления - нужна была девушка и плита. Тогда все получалось шикарно. Но уже в те времена мне казалось, что качество этих пельменей очень скромное, если не сказать иначе, как и состав. Взял их чисто из любопытства.

Чек

Что должно быть в правильном составе пельменей?

Все натуральное. Тесто, мясо. Допускается еще небольшой набор ингредиентов: аскорбиновая кислота, аскорбат натрия, экстракт женьшеня, экстракт зеленого чая. Чем более "насыщенный" состав у пельменей, тем хуже. Выбирать следует максимально натуральные.

Результаты экспертизы

Третье место разделили сразу три бренда:

Сибирская коллекция, Останкинские и Бульмени*

Бульмени - мой абсолютный фаворит среди всех этих брендов. Они ворвались на рынок и быстро его завоевали - сочные, ароматные, крутые пельмени. Поэтому для меня результаты экспертизы были некоторым расстройством.

Микробиология.

Во всех образцах были найдены бактерии группы кишечной палочки. Они уничтожаются мгновенно при попадании в кипяток. Не буду приводить протоколы для всех образцов, если интересно - пройдите по ссылочке в конце статьи и посмотрите сами.

Гигиенические результаты.

Как и любой антибиотик, потребляемый с едой, бацитрацин ничего хорошего не делает. Бацитрацин может вызывать аллергические реакции, помимо традиционного для антибиотиков в мясе снижения эффективности лечения антибиотиками. Но его часто используют в животноводстве.

https://www.kommersant.ru/doc/3725162
— Существует реестр ветеринарных препаратов, которые разрешены к применению в животноводстве, их использование строго контролируется,— поясняет «Огоньку» Людмила Минаева, старший научный сотрудник лаборатории биобезопасности и анализа нутримикробиома ФГБУН «ФИЦ питания и биотехнологии».— В технических регламентах установлены нормативы допустимого уровня остаточных количеств антибиотиков в мясе. Они определены с учетом опасности препаратов. Например, тетрациклин, левомицетин и бацитрацин в мясе недопустимы. Остаточное количество того же тетрациклина не может превышать 0,01 милиграмма на килограмм мяса. Кстати, в РФ норматив на этот антибиотик более строгий (в 10 раз ниже), чем в странах ВТО и ЕС.
По словам эксперта, мясо на наличие столь серьезных препаратов проверяется всегда. На другие же препараты (свыше 50 наименований), как указывает Людмила Минаева, проверка происходит только в том случае, если производитель сам указывает, что применяет его.
Не так давно разразился скандал, о котором много писали СМИ: Россельхознадзор обнаружил в партии наггетсов для крупнейшей сети ресторанов быстрого питания антибиотик фуразолидон и патогенные микроорганизмы, в том числе сальмонеллу. Тогда на утилизацию было отправлено 18 тонн мяса. Представители компании объяснили: производитель мяса птицы не декларировал использование фуразолидона и по закону проверять сырье на его наличие было не обязательно.

То есть то, что мы видим в результатах испытаний - превышение того, чего не должно быть вовсе. 

Ниже - результаты экспертизы Останкинских пельменей.

У сибирской коллекции показатель схожий

У бульменей показатель ощутимо выше

*То есть Бульмени, за небольшим отрывом занимают первое место в этой тройке.

Второе место - ЛожкаревЪ

И вот интересно: тот же бацитрацин, а БГКП - нет.

Микробиология:

Гигиенические испытания:

1-е место - пельмени Цезарь

Да, ценник у этих пельменей высокий. К слову, у ТМ Сибирская Коллекция - тоже. Это я взял пельмени по акции, а так - они могут конкурировать с Цезарем по стоимости.

Но здесь - абсолютно все показатели в норме.

Гигиенические испытания:

Микробиология:

Вывод

Дело не в цене, дело в подходе. Лично мне пельмени Цезарь нравились когда-то давно. Они были хороши, но как и все хорошее, после определенного времени, или со сменой рецептуры, стали не теми. И тем не менее - производитель следит за качеством своего продукта.

Показатели, которые мы видим в результатах - это не угроза для жизни. Даже, скорее всего, для здоровья не угроза. Это показатель того, какое сырье использует производитель. Показатель, даже, больше отношения к продукту.

Бактерии ГКП, это не угроза, с учетом, что продукт проходит термическую обработку.

Не знаю как вам, но мне лично приятно есть то, что сделано качественно.

Пытаюсь теперь понять - есть Бульмени или нет)

Ссылка на полные протоколы испытаний

Работа над ошибками

#1

Классное и очень разумное предложение от подписчика. Для чистоты эксперимента я обязательно сделаю такие выпуски, чтобы проверить лабораторию на беспристрастность. Вероятнее всего, я даже повторю эксперимент с одним и тем же набором товаров, как в предыдущих постах.

#2

Читатели, оценившие видеоформат, настойчиво просят его разнообразить информацией о производстве того или иного продукта, методах испытаний и прочими важностями. На 100% согласен и начинаю работу над новыми выпусками с немного измененным форматом. Этот выпуск - последний, снятый до начала публикаций на Pikabu. Так что впереди - новое. Не пропустите.

В следующий раз поговорим о куриных филе.

Спасибо, удачи!

Источник: Пикабу - лучшее | 25.04.2022 в 21:10

Всё просто

Овощи Юмор Картинка с текстом Фотография Еда
Источник: Пикабу - лучшее | 13.02.2022 в 21:05

Плов

Еда Плов Ресторан Кафе Текст

Был на юбилее друга. В ресторане с узбекской кухней. Принесли плов, закатили на тележке казан в зал, шеф повар торжественно и пафосно выложил плов на блюдо. Поели, спасибо, вкусно.
Через какое то время с этим же другом были на авторынке, проголодались, зашли в маленькую кафешку, " узбечку", как её называют местные.
Принесли плов, в пластиковых тарелочках, дешевая посуда и интерьер. Но.....там я ел самый лучший плов в моей жизни. Правда. А когда самсу принесли, это какой то гастрономический оргазм). Друг сказал:
- Надо было этого повара в ресторан устраивать шефом)

Источник: Пикабу - лучшее | 13.02.2022 в 18:00

Котлетка с пюрешкой

Юмор Картинка с текстом Мемы Еда Twitter

Тут больше - https://t.me/memarniya/1043

Источник: Пикабу - лучшее | 09.02.2022 в 09:10

Ты иди первым, а я за тебя отомщу...

Еда Напарник Полиция Картинка с текстом Лишний вес
Источник: Пикабу - лучшее | 19.01.2022 в 12:00

Для нежеланных гостей

Тарелка Еда Гости
Источник: Пикабу - лучшее | 12.01.2022 в 21:10

Фотки

Мобильная фотография Еда Текст

Если бы ты покупал плёнку на 36 кадров и платил за её проявку и печать фотографий , хрен бы ты сейчас фотал свой холодец с десяти ракурсов.

Источник: Пикабу - лучшее | 03.01.2022 в 12:05

Ну и в чём он не прав?!

Оружие Юмор Чизбургер Еда Автомат Африка Дети Type 56 Brandon Herrera Картинка с текстом
Источник: Пикабу - лучшее | 27.12.2021 в 12:05

Идея для новогоднего стола

Картинка с текстом Новый Год Юмор Еда Лимон
Источник: Пикабу - лучшее | 03.12.2021 в 09:00

Мудрость

Дети Юмор Текст Еда

Вчера вечером младший что-то загрустил..

Я спрашиваю: что случилось?

- да ничего, все хорошо, просто мне как-то грустно..

- ну съешь чего-нибудь, вон печенье есть, мандарины купила..

- мам, не все проблемы решаются едой.

Вот это был удар ниже пояса....

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11