Для ЛЛ: электронный договор купли-продажи через Госуслуги/Госключ и не назначайте осмотр, пока вам не пришлют сертификат электронной подписи из Госключа покупателя.
Преамбула:
Недавно пришлось продать одну свою машину, у которой я первый и единственный хозяин, но на которой последние 10 лет по доверенности ездил мой родственник в другом городе.
Машины до этого покупал только у дилеров, но не продавал ни разу. Поэтому сначала я продумал алгоритм продажи, а потом его строго придерживался. Главным требованием к плану продажи машины было минимизировать общение с перекупами и прочими автоцыганами ("подборщиками" и пр.). Хотя негативного (да и никакого) опыта общения до этого у меня с ними не было, но был опыт общения с риэлторами (и этого мне было достаточно). И хотя в итоге недвижимость мне удавалось и продавать и покупать не платя ни копейки риэлторам, но неизбежное общение с ними убедило меня, что в паразиты-посредники идут в основном довольно специфические люди, не склонные к созидательной деятельности, и общение с ними контрпродуктивно (они чаще вредят сторонам сделки, чем помогают).
Итак, алгоритм по пунктам:
0)
У вас уже должна быть верифицированная учетная запись на Госуслугах, и продаваемая машина должна быть видна в вашем личном кабинете на Госуслугах.
1)
Заводим себе Госключ: в тех же Госуслугах задаем вопрос "Госключ", и робот вам выдаст ссылку на скачивание Госключа на телефон (Госуслуги также нужно установить на телефон). Иногда Госключ устанавливается не с первого раза: у меня, например, он не захотел устанавливаться через WiFi и пришлось ставить через мобильный интернет.
2)
Покупаем вторую симку. Можно у оператора, которого вы и так хотели попробовать (я взял Yota-у - увы, не реклама). Потом, после продажи машины, номер на той же симке можно и поменять на более красивый, не выбрасывая симку [примечание: не подключайте МТС-овский "МТС коннект" - потеря времени и денег (пусть и небольших)]. Можно использовать и существующую вторую симку, если ее номер вы все равно собирались менять на более красивый.
К номеру этой симки создаем дополнительный аккаунт в Телеграмм. Можно дополнительно к существующему Телеграмму поставить Телеграмм X с новым номером, путаницы затем будет меньше. Смысл покупки дополнительной симки именно в этом. Сайты типа Авто.ру все равно будут подменять ваш номер, но вменяемым потенциальным покупателям вы будете отправлять информацию через Телеграмм с этого номера и ждать информацию от них (об этом ниже).
3)
Начинаем заполнять договор на продажу машины на Госуслугах (робот подскажет как начать). Заполнение тривиальное - все ваши данные и данные машины подтянутся сами из личного кабинета. Останавливаемся после ввода цены и запроса ФИО и СНИЛС-а покупателя - мы их еще не знаем. Черновик будет храниться на Госуслугах больше месяца, так что продолжить его можно будет непосредственно при продаже - таким образом вы сэкономите там время и нервы.
4)
Моем и фотографируем машину, пишем объявление на Авто.ру. Как писать - решайте сами, но для данного алгоритма важно в конце объявления вставить текст:
"У покупателя должен быть верифицированный аккаунт на Госуслугах и установлен Госключ на телефоне. Продажа будет только физлицу через ЭДКП (электронный договор купли-продажи) на Госуслугах."
5)
Ждем звонков. Звонков будет меньше, чем без указанной выше приписки, так как более умные перекупы сразу поймут, что вы не их клиент. Менее умные будут звонить и напрашиваться на осмотр. Иногда, по их поручению, будут звонить тетки хабалистого типа с тупыми вопрсами "а точно все правда, что в объявлении написано?", "а вы меня не обманываете?". Говоришь им (да и другим звонившим) - "вы в объявлении читали, что у вас должен быть верифицированный аккаунт на Госуслугах и установлен Госключ на телефоне?" Если отвечают "да, да, все есть" - говоришь, что присылайте на мой Телеграмм открытый сертификат вашего Госключа и потом договоримся о времени и месте осмотра. На все возгласы "сначала нужно машину посмотреть", " я не могу прислать сертификат ключа - сейчас так много мошенников" и пр. - не ведитесь и держитесь твердо: "Утром стулья - вечером деньги", то бишь сначала сертификат, а затем осмотр.
Это центральный пункт плана. "В этом смысл, в этом наша стратегия". Вам не нужно много осмотров, вы не автосалон, вам нужно продать одну машину, и множество покупателей (а, реально, не покупателей, а автоцыган) вам не нужно, а нужен только один. Чего вам точно не нужно - это впустую привозить машину к ближайшему торговому центру и терять время на тупые манипуляции автоцыган при осмотре. На этом пункте у меня сливалось 9 из 10 звонивших. Это не должно расстраивать - именно этого мы и добиваемся. Ждем реальных покупателей. Реальным покупателям (в отличии от перекупов) покупка по ЭДКП крайне удобна. Они знают, что машина точно принадлежит продавцу, что на ней нет обременений, штрафов и пр., и что продавец не Ашот из подворотни, а вполне конкретный гражданин с паспортом, пропиской и другими данными, которые Госуслуги гарантируют.
6)
У реальных покупателей, которые согласны все оформить по ЭДКП и прислать открытый сертификат ключа до осмотра, узнаем, привязан ли данный их телефонный номер к Телеграмму и посылаем им какую-нибудь интернетную статью об общих принципах продажи машины по ЭДКП (все-таки процедура не очень распространенная еще, к сожалению) - я лично посылал вот эту (https://bankstoday.net/last-articles/prodazha-avto-cherez-go...).
Также посылал следующую инструкцию по пересылке их открытого сертификата Госключа:
"Госключ -> войти -> шестерёнка в правом верхнем углу -> Мои сертификаты -> Сертификат УНЭП -> (внизу страницы) Документы выпуска -> значок отправить -> на этот мой Телеграмм (там уйдет zip файл )".
Еще посылал им ссылку и pdf-файл свежей выписки из Автотеки на мою машину. У меня она уже была и почему бы не сэкономить потенциальным покупателям их время и деньги.
Я сначала дал объявление в провинциальном областном центре (где была машина последние 10 лет), и предыдущий пункт преодолел только один "автоподборщик". Он убедил свою покупательницу установить Госключ и прислать мне открытый сертификат этого ключа. У меня как раз в тот день был запланирован визит вежливости в гости к родственникам, так что я назначил осмотр возле их дома. Автоподборщик приехал, я вышел, завел машину, ответил на вопросы. Он сказал, что вызовет покупательницу с ее группой поддержки. Покупательница приехала, посидела в машине, потом я машину закрыл и оставил их, чтобы не мешать их обсуждению. На следующий день автоподборщик мне позвонил и сказал, что этот вариант их не устраивает. Я поблагодарил за оперативный ответ, так как на следующий день у меня был запланирован перегон машины домой в Москву. Я и не сильно верил, что ее там купят, так как для провинции ее цена была объективно великовата. Тем более, что в начале объявления я указал "Без торга", чтобы уменьшить интерес перекупов к ней еще больше.
После перегона машины сменил местоположение в объявлении на Москву и продал машину первому же реальному покупателю, приславшему мне сертификат до осмотра. Несколько перекупов в Москве (и один автосалон этой марки) мой квест с сертификатом Госключа не прошли (а автосалон и не мог пройти - все это работает только для физлиц, но они убеждали все-таки к ним приехать). На очереди было еще два покупателя: один прислал сертификат своего Госключа, но мог быть в Москве только в конце недели в командировке, а вторые покупатели пере-верифицировали свой аккаунт на Госуслугах в связи со сменой паспорта по возрасту и не успевали. Обоих претендентов я известил через Телеграмм, что машина продана, как только это произошло.
Сам осмотр, продажа и передача денег:
7)
Назначаете встречу для осмотра на парковке ближайшего к вам крупного торгового центра. Хотя из открытого сертификата Госключа вы уже знаете ФИО и СНИЛС потенциального покупателя, но паспорт его вы еще в руках не держали и не можете быть уверены, что приедет именно он и все пройдет как планировалось. Так что у своего дома все равно осмотр лучше не проводить - всегда оставляя возможность сесть в машину и уехать, если приедет малоадекватный покупатель. Присланный вам сертификат вы заранее можете проверить там же в Госключе (действителен или нет), а вот самого покупателя - "Ну, эт на глаз - (Уэф: дикари!)".
В моем случае, машину забрал первый же реальный покупатель. После принятия им решения все оформление и расчет заняли всего 10 минут (без преувеличения):
8)
Я взял у покупателя его паспорт и внес в черновик договора его ФИО и СНИЛС. Остальные его данные Госуслуги подтянули сами и вставили в договор автоматически (номер паспорта, его дату и место выдачи, прописку и пр.). Нажал кнопку переслать договор покупателю. На это (на согласование договора) система дает 24 часа. Договор тут же пришел на телефон в Госуслуги покупателя. Показал покупателю свой паспорт, сказал, чтобы он проверил цену и что "он это он" (хотя если бы я ошибся в занесении его ФИО, то он бы просто не получил договор). Далее, когда договор согласован, приходит уведомление, что договор можно подписывать электронной подписью в Госключе. На это дается еще 24 часа, но покупатель подписал сразу (мне пришло уведомление), и перешли к переводу денег.
9)
Тонкости передачи денег уже немного обсуждались здесь. Важно: продавцу (то есть мне) не нужно подписывать договор, пока не получил деньги. "Сначала деньги, потом стулья". Тем более, что в госуслуговском договоре (а править его невозможно) указано, что
" 2.1. Стоимость транспортного средства составляет: *** рублей. Денежные средства в счет оплаты стоимости транспортного средства переданы Покупателем и приняты Продавцом."
Электронная подпись не отзываемая. Так что если вы подпишите, а покупатель скажет, "ой, что-то деньги заблокировались и не переводятся", то вы поймете, что поторопились с подписанием. Если стоимость машины составляет десятки миллионов рублей и покупатель не хочет переводить их по схеме, описанной ниже, то, как и при продаже недвижимости, - ваш путь в банк для оформления аккредитива или к нотариусу для оплаты через депозит нотариуса.
У нас все прошло проще - безналом, через систему быстрых платежей (СБП). Покупатель сел на водительское сиденье, я сел на пассажирское, ключ положил на торпеду. Лучше по СБП переводить внутри одного банка (так спокойней для покупателя - его банк точно знает кому он перевел деньги и сколько). Я предложил сначала перевести мне незначительную сумму ( 9-15 рублей), которая мне (продавцу) не говорится и я (продавец) подтверждаю "получил 11 рублей", например. Так оценивается, и скорость перевода и то, что реквизиты (телефон) продавца верны. Затем переводится вся сумма за машину с указанием назначения платежа: "Оплата для ФИО, по ЭДКД от *.*.2023 года, за покупку автомашины ***" (это нужно, чтобы продавец не мог сказать "да это он мне старый долг вернул"). Деньги сразу же пришли, я нажал кнопку "Подписать" в Госключе. Пришли подтверждающие сообщения мне и покупателю. С этого момента машина юридически уже не моя. В Госуслугах у покупателя появился предзаполненный черновик электронного заявления в ГИБДД на постановку машины на учет на нового хозяина. Такой же черновик (на снятие с учета) появился и в моих Госуслугах, но я его мог отправить только через 10 дней, если бы покупатель этого не сделал раньше (но он это сделал через 3 дня).
Все! Все заняло 10 минут, как я уже писал. Максимальная стоимость перевода по СБП - 1,5 тыс. рублей, половину этой суммы я тут же вернул покупателю наличными, и дело было сделано. На вопрос, что было бы в том гипотетическом случае, если бы после получения денег я бы выбросил продавца из машины и уехал? Думаю он бы попросил свой банк отозвать свой перевод и подал на меня в суд за "Неосновательное обогащение" и мошенничество. Банковский перевод с с назначением платежа "Оплата для ФИО, по ЭДКД от *.*.2023 года, за покупку автомашины ***" у меня бы был, а основания для получения денег (договор) я бы предоставить не мог. То же самое было бы и с оплатой наличными, где-то в банке, под камерами, после проверки купюр. Убежать с деньгами не подписав договор - это от кражи не отличается, договора-то нет, а деньги, с которыми тебя охранник банка повязал бы - есть. Но, повторюсь, если особо мнительный покупатель не хочет проводить такую передачу денег, то только аккредитив или депозит нотариуса, а во всех иных случаях не ставьте электронную подпись, пока не получили денег.
Эпилог:
У нас как-то не принято хвалить госорганы даже за толковые электронные новшества, поэтому хвалить и не буду (им, впрочем, от этого ни тепло, ни холодно), но скажу, что продажа машины по данному алгоритму у меня никаких проблем и нервотрепки не вызвала вообще. Лес сберегли, никаких бумаг не было задействовано, писанины минимум (ФИО покупателя), а в остальном - просто нажимание кнопок на телефоне.
Пришло время ревакцинации. Вакцин по городу нет нигде. Совсем. Вообще нигде.
Подал вчера жалобу через гос услуги, что вакцин нет.
Сегодня позвонили по жалобе и сообщили что вакцин нет.
Спасибо.
upd: #comment_271343596
Налоги будут считаться уплаченными через 7 дней после отправки. Если вы не получили, это ваши проблемы
Сегодня узнал, что можно отзывать разрешения у разных контор, на доступ к госуслугам. Которые мы раздаём н̶а̶п̶р̶а̶в̶о̶ и̶ н̶а̶л̶е̶в̶о̶ в процессе каких-то взаимодействий с госконторами. Почистил. Потом дошло, что такой инфой надо делиться. Поэтому пруфов уже нет, всё на пальцах.
Вот "образец" моих разрешений в БКИ и ЕМИАС. Там ещё большая простыня контор. Сбер, ПФР, налоговая.... И в этой куче Я ОТОЗВАЛ штук 8 разрешений у контор типа БыстроДеньги и прочие кредитные организации. Откуда они получили разрешения, понятия не имею, вероятно из мелкого шрифта в каких-нибудь договорах,etc....
А вот здесь были указаны устройства, с которых я когда либо входил на портал. Их было три. Названий(ну, типа Сяоми, Самсунг) не было. Чисто код устройства. Один, нынешний. Один ВОЗМОЖНО предыдущий самсунг. И какой-то "Limon". Никаких лимонов я не знаю точно.
И ещё, там есть кнопка - Выйти на всех устройствах, кроме этого. Пока выдаëт ошибку, но я не отстану от портала!..
Ну и до кучи проверил, какой у меня НПФ.
Буду менять. Я таких не знаю.
Если было - пинайте, бейте, покер - напомнить не жалко!
Получила сегодня на карточку нскопительную пенсию. В сентябре исполнилось 55, обругала всеми нецензурными словами, что знала, пенсионную реформу и работаю дальше. Случайно узнала, что накопительную пенсию можно получить по старому пенсионному возрасту. Подала заявление через гос.услуги. Через день приходит сообщение " вам назначения пенсия в размере ...... ( вполне прилично).. " И вот сегодня выплатили всю сумму. Если пенсионный фонд не государственный, тоже выплачивают по заявлению. Пользуйтесь!
Недавно я получил по электронной почте уведомление о входе в мой личный кабинет Госуслуг.
Удивился, поскольку не входил. Удивился еще больше вспомнив, что у меня настроена двухфакторная аутентификация, а смс с кодом в этот раз не приходило.
Попытался авторизоваться — не получилось. Мой пароль был изменен злоумышленником.
С помощью процедуры восстановления пароля вернул себе доступ к личному кабинету.
Стал разбираться. Открыл в профиле раздел «Безопасность / Действия в системе». Там увидел запись о «восстановлении пароля в результате личного обращения». После которой обнаружил записи об успешной авторизации неизвестных лиц.
Обнаружил также, что двухфакторная аутентификация была просто выключена в процессе этого «восстановления пароля в результате личного обращения». Без каких-либо уведомлений-оповещений.
Обратился в техподдержку Госуслуг. Началась долгая переписка. Техподдержка очень не хотела разбираться с проблемой и несколько раз пыталась закрыть мое обращение. Проявил настойчивость и заставил работать. В результате они нашли злоумышленника. Им оказался работник клиентской службы провинциального отделения ПФ РФ.
Потом мне звонил руководитель этого отделения и уговаривал меня написать заявление, будто бы я сам обратился к ним для восстановления пароля. Объяснял это тем, что злоумышленник — очень ценный сотрудник, и они очень хотят спустить эту историю на тормозах. Вежливо послал его по известному адресу.
Однако мои наивные надежды, что сотрудники Госуслуг инициируют служебное расследование и накажут злоумышленника быстро разбились о суровую реальность глубокого пофигизма этих самых сотрудников. Видимо, они не посчитали этот инцидент заслуживающим внимания.
Мотивацию злоумышленника предполагаю, но не уверен.
В сухом остатке имеем следующее:
Сотрудник провинциальной клиентской службы может запросто сбросить ваш пароль одновременно выключив двухфакторную аутентификацию. Потом спокойно авторизоваться в вашем ЛК и сделать все, что ему нужно. И, главное, ему потом за это ничего не будет, если он дружит со своим начальством.
Интересно, сколько стоит сегодня на рынке предоставление доступа к чужим учетным записям через ЕСИА по описанному выше алгоритму…
Хочу поделиться с вами, чтобы вы поделились с другими друзьями.
Сейчас можно оформить ДКП при продаже автомобиля через Госуслуги, электронный.
https://www.gosuslugi.ru/help/faq/sale_car/102121
Для мирных жителей сделка становится безопасней, процесс проходит проще.
Новому владельцу проще регистрировать авто.
Но если новый владелец забудет поставить на учет, то через 10 дней продавец заполняет и отправляет заявления о снятии ТС с учета.
Черновик есть в ЛК.
https://www.gosuslugi.ru/help/faq/cancel_registration/102123
Теперь у вас нет задачи выяснять перекуп вам звонит или нет.
Просто скажите, что сделка оформляется через Госуслуги, а особо пытливым отправляйте первую ссылку. Или в объявлении сразу укажите сей факт.
Бесценно слушать как от этого печет у перекупов.
Они совсем не хотят , чтобы машина приходила к ним во владение.
Привет всем. Как часто вы показываете свой медицинский полис при покупке трусов? А за кошачьим кормом вы показываете ИНН?
Я тоже, честно сказать, нет.
А теперь ВБ требует этого. В углу страницы оформления заказа - маленькое уведомление "скоро оплата при получении будет доступна только подтвержденным клиентам". Ну ок. ...подтвердить можно только по вип-членству в Тиньков-банке или через Госуслуги. ГОСУСЛУГИ, мать их!!Это не МФЦ, не какой-то государственный орган, это МАГАЗИН!!
Ладно, идем дальше. Заходим в условия, а там:
ВБ, идите с вашими условиями на хер. Да, мне нравилось там покупать потому, что:
1. Удобно выбрать товар дома.
2. Удобно получить курьером/ на пункте выдачи.
3. Вернуть товар (у меня выкуп 85,8% ).
4. Оплатить после получения.
5. Цены на большинство товаров вполне устраивало.
А сейчас: цены в два с лишним раза больше, чем в магазине на тот товар, что я покупала на Вб ранее. С логистикой стали частые проблемы и приходится отказываться от товара ибо уже не актуально (казаны покупали в подарок, пришли спустя почти 2(!) месяца после оформления, двое очков пришли уже когда мы ВЕРНУЛИСЬ из отпуска). Выбили мои две карты и не дают оплатить НИКАКИМИ способами, карты уже который день пытаюсь привязать...
С такими условиями, надо прощаться в площадкой и искать что-то другое.
Может я не права, напишите тогда, где именно. Но я искренне не понимаю, зачем мне такие условия при посещении простого магазина.
Как только вернулась с ребенком из роддома, на следующий день на госуслугах оформили заявление на очередь в детский сад. Само собой - прикрепив все требуемые документы.
Знакомая работает в управлении образования, недавно спросила, почему мы не встаём в очередь, на что был ответ - подали заявление через госуслуги.
Оказывается эту процедуру необходимо проделать ещё и лично, очно, оффлайн.
Короче - ребенку скоро год, а мы вообще нигде не в списках.
Написал через "Госуслуги" обращение по поводу отсутствующего освещения около дома. Пришёл ответ, на мой взгляд, гениальный!
Бомбит до сих пор. Пришло уведомление о том что судебные приставы открыли дело о взыскании налога по решению суда. Оказалось что без меня провели суд о котором я даже не знал! Ну сообщите вы заранее я бы напрямую отправил налоговой нужную бумажку - вопрос был бы закрыт. А так куча людей привлечено ради 120 рублей.
Что мешает сообщать через ГосУслуги?
Не нужной переписью населения они меня спамят, а как подумать о экономии и удобстве хрен вам.
